Использование нейросетей в работе

[finsoftrz]

Меня зовут Вячеслав, но это мелочи, могу и на Вадима откликаться.
Мне кажется, все это из будущего, близость которого сильно преувеличена. Когда будет продемонстрировано приложение уровня тех, которые мы сейчас делаем обычным способом на кларионе, но полностью на вайбкодинге, тогда о чем-то можно предметно поговорить, например, сколько времени уходит на поддержание и развитие функционала в одном и другом случае, сравнить уровни беспроблемности работы у клиентов.

Пока же реальность такова, когда что-то делается на чистом кларионе "из головы", то это быстрее и эффективнее нативно, чем задавать вопросы нейросети. Если пробел в информации, то чаще всего я лезу с первыми вопросами к deepseek, это действительно помогает и ускоряет. Или, когда клиент что-то спрашивает из предметной области, а ты подзабыл нюансы, то тоже есть правило освежить свои знания с нейросетью. У кларионистов большая часть работы не связана напрямую с написанием кода, больше консалтинг и внесение точечных правок в код. Кларион это изначально про то, как автоматизировать процессы без написания кода. Никто уже не будет переводить работающие годами у клиентов проекты на вайбокдинг, даже если он действительно достигнет уровня непогрешимости. Скорее, будем наблюдать и приспосабливать нейросети к имеющимся процессам, чтобы повысить их эффективность.

Потом надо учитывать и то, что нейросети имеют свои проблемы, про которые сторонник вайбкодинга предпочитают не говорить, но часто озвучивают те, кто на реальных проектах пытается с этим работать. Таких роликов на ютубе хватает. Нейросети это не новая технология, ей уже порядка 70 лет, и она пережила уже два периода забвения ("зимы"). Когда сейчас у самих нейросетей спрашивают, может ли наступить "третья зима", те отвечают, что это возможно, на первое место ставя этические вопросы.

Мне было бы интереснее услышать про проблемы, которые возникают при попытках делегировать написание кода нейросети и как они решаются. А еще желательно с таймингом, чтобы можно было соотнести. Хотя я не думаю, что разработку на джава можно корректно сравнивать с разработкой на кларионе, слишком разные подходы и технологии.

[finsoftrz]

Я еще подумал, программы в будущем, наверно, будут сильно отличаться от тех, которые разрабатываются сейчас. В частности, не будет графического интерфейса. Он ведь придуман, чтобы упростить для человека поиск и восприятие информации. Потребность в этом отпадет. Будут вопросы к нейросети, она все найдет и представит в нужном разрезе. То есть, будет писаться бизнес-логика всяких расчетов и хранения (извлечения) информации в базе данных. А нейросеть обращаться к этой логике. Возможно, не будет SQL серверов, а нафига. И так далее, погружаемся в мир фантазии. Смысл в том, что с развитием нейросетей будут меняться не только подходы к программированию, но и все остальное, наверно, даже в большей степени. Самое плохое, когда начинаешь задумываться про такое, это сильно демотивирует что-то делать в плане продолжения разработки информационных систем. Но, опять таки, с большой долей вероятности это проблемы следующих поколений.

[Vladimir Yakimchenko]

Меня зовут Вячеслав, но это мелочи, могу и на Вадима откликаться.

Извиняюсь у Вас в футере сообщений ШВС, я подумал, что говорю с Вадимом Синявским.
Вячеслав, Вы стараетесь себя убедить в том, что агентская разработка кода на Clarion Вам не нужна. Я Вас переубеждать точно не буду. И я думаю, что проекты на Clarion еще будут приличное время жить в старых уютных развертываниях, где нейронки, да, используются исключительно как поисковики. А код пишется старым добрым способом. Но Вы же стараетесь осознать место AI в принципе в профессии разработчика, насколько я понял посыл топика. Ну вот с этой точки зрения я и говорю. У меня большой опыт в Clarion, лет 12 ему посвятил и хорошо знаю его потроха. И каждый раз когда я вспоминаю о технологии кодогенерации Clarion у меня возникает чувство сожаления, что такая отличная технология осталась не широко известной в разработке ПО. И сейчас я благодарен моему другу Ingasoftplus и Вам, Вячеслав, что вы натолкнули меня на идею реализации генерации спецификаций для агентской разработки AI в технологии генерации по точкам вставок. Я попробую что-нибудь сделать для этого. Не уверен, что у меня хватит времени и сил, но я попробую. Эта технология, возможно в новой реинкарнации должна быть известна. Она этого заслуживает. И я попробую.

Я хочу уточнить по своим постам выше. Я говорил не о вайбкодинге. Я говорил о профессиональной разработке в парадигме совместного взаимопроникающего использования спецификаций и кода в разработке. И говорил о фактически новом языке специфицирования разработки. Это не вайбкодинг. Это новый уровень абстракции профессиональной разработки.

[finsoftrz]

Я пытаюсь понять, как нейросети в нынешнем состоянии можно максимально приспособить к использованию в существующих процессах, отказываться от которых полностью не реально. Так как я большой фан автоматического программирования и интуиция подсказывает, что здесь огромный потенциал, который значительно расширяет наши возможности.

Интересный был последний вебинар на ютубе (от 03.06), в котором Джон Хаски показал, что научился встраивать VS Code в среду клариона (запускается на отдельной закладке, использует webView2). Он экспортирует процедуру в txa, затем нейросеть ее обрабатывает и открывает в VS Code в виде привычного полосатого редактора. Можно открыть несколько полосатых редакторов одновременно для разных процедур. После внесения изменений в VS Code, изменения снова сохраняются в txa и загружаются в среду клариона. Причем все писал полностью Claude. Было забавно, когда Хаски спросили, а как это работает, на чем написано и т.п., тот сказал, что понятия не имеет, он просто спрашивает и смотрит результат. Это настораживает. На днях обещал выложить на гитхаб как бету версию.
Это не совсем то, полосатый редактор используется иногда, но, в основном, работа в точках вставок, изолированных от другого кода. А в полосатом редакторе опять куча кода в поле зрения, чего принципиально хотелось бы избегать. Можно ли добиться редактирования отдельной точки вставки и насколько это будет иметь смысл в VS Code, как-то не очень понятно. Но ищут тоже люди варианты.