С7 и мелкие пакости

[try-catch]

Дополнение по этому пункту:

1. В Репортере добавить 2 контрола: _____ - горизонтальная линия; | - вертикальная линия;
это очень удобно и не нужно выравнивать мышкой штатную линию если она чуток закосила,
что очень муторно для сложных финансовых репортов(кстати,это есть в кристалл-репорте).Я думаю, что уж
это сделать совсем просто

Такие контролы в Report Designer'е уже есть. После того как все манипуляции с линией закончены, нужно в Property Pad'е контрола установить значение длины или ширины в 0. Линия станет строго вертикальной (горизонтальной).

[BOB]

На мой (субъективный) взгляд Вам уже ответили. Переспрашивать второй раз смысла не вижу.
Об этом и была речь . Когда выкладывается релиз который и запустить -то проблема , а потом начинается кормежка
обещаниями с одновременным выбиванием денег , это и есть политика SV . Причем выкладывание фуфла это не подарок пользователям , а желание погасить назревающий бунт тк все разумные сроки прошли и че дальше ?
Дальше переход на типа С# для не ленивых поскольку С7 НИКОГДА не будет иметь что должен современный язык.
Новый таб это верх для SV ?

После того как все манипуляции с линией закончены, нужно в Property Pad'е контрола установить значение длины или ширины в 0
Ха-ха.. Если бы я своим пользователям предлагал такое меня бы уволили . Скоро SV заставит и вокруг компа бегать,
приседая и с бубном.
Наболело блин.

[try-catch]

На мой (субъективный) взгляд Вам уже ответили. Переспрашивать второй раз смысла не вижу.
Об этом и была речь . Когда выкладывается релиз который и запустить -то проблема , а потом начинается кормежка
обещаниями с одновременным выбиванием денег , это и есть политика SV . Причем выкладывание фуфла это не подарок пользователям , а желание погасить назревающий бунт тк все разумные сроки прошли и че дальше ?
Дальше переход на типа С# для не ленивых поскольку С7 НИКОГДА не будет иметь что должен современный язык.
Новый таб это верх для SV ?

После того как все манипуляции с линией закончены, нужно в Property Pad'е контрола установить значение длины или ширины в 0
Ха-ха.. Если бы я своим пользователям предлагал такое меня бы уволили . Скоро SV заставит и вокруг компа бегать,
приседая и с бубном.
Наболело блин.

Уважаемый, Вы меня ни с кем не перепутали?

Повторяю в последний раз:
- К продуктам от SoftVelocity, а также к их маркетинговой политике отношения не имею;
- На Clarion'e не программирую и не планирую;
- В вашей Clarion'овской терминологии не разбираюсь, и о том что такое "новый таб" не имею ни малейшего представления.

До свидания.

P.S.
"Я умираю со скуки, когда меня кто-то лечит...
Я ненавижу когда, меня кто-то..."
(с) 1998 Сплин

[ingasoftplus]

тогда не совсем понятно (точнее - совсем не понятно) - а что вы делаете на Кларионовском форуме и так умело отвечаете на разные вопросы?

[try-catch]

Видимо, Вы читаете либо не сначала, либо невнимательно.
(слегка поменял очередность)

и так умело отвечаете на разные вопросы?

Про ICQ слышали? Это раньше говорили, что мир тесен, сейчас так просто - одна большая деревня. А профессиональной деятельностью давно занимаетесь? Если давно (ну хотя бы лет 20), то наверняка успели обрасти всевозможными знакомствами, контактами, связями. Возможно, с кем-то Вы вместе учились, с кем-то вместе работали, с кем-то познакомились через знакомых своих знакомых и т.д. Ну, отвечал же уже: "периодически общаюсь с тестерами Clarion'а 7 и .Net" - в это что, невозможно поверить? Ну, уж как-нибудь там, снизойдите до простого смертного с высоты.

тогда не совсем понятно (точнее - совсем не понятно) - а что вы делаете на Кларионовском форуме

Наверно, на этом форуме дозволено общаться только MegaGuru Clarion'а... Разве никто тут из вас не сетовал, на то что нет обратной связи с разработчиками Clarion'а? А уж когда здесь кто-то стал говорить про незнакомых ему людей, что это "школьники" пишущие "отстой", меня это по-человечески просто возмутило. Либо это от недостатка профессионализма, либо от большой глупости. Очень сильно сомневаюсь, что сейчас здесь кто-нибудь встрянет и скажет, что он легко и просто напишет свой компилятор и IDE впридачу. Уже говорил: "программисты (в любой компании) не отвечают за решения своего руководства". Вы про эту кухню (уже приводил примеры), существующую на самом деле, ничего не знаете - и на мой взгляд не надо это никому знать.

(То ingasoftplus немного не по теме: Вы, конечно, меня простите Бога-ради, но смотреть на Ваше лицо без сострадания нет никакой возможности. Вы внутри-черепное давление давно последний раз измеряли?)

[ingasoftplus]

ради бога, не поймите меня неправильно (или поймите правильно). Я совсем не пытался вас запугать, отвадить от форума и т.п. Просто было интересно, и если вы прочтете мой вопрос снова, то он не покажется вам таким уж странным. просто, наверное, каждый думает в меру своей...

скажите, а кто такие "тестеры Clarion'а 7 и .Net"? Где вы с ними общаетесь? Почему их самих тут нет? Или они не люди, гуманоиды с планеты АльфаЦентавра. Денно и нощьно сидят за компами и тестируют, тестируют, тестируют, тестируют, а толка что-то не видно Видать не по тем клавишам нажимают. Просто странно, оказывается, есть тестеры, есть мы (кларион программисты, которые тоже тестируют с7! и даже програмерят что-то), и есть вы - простойка между нами и тестерами В том то все дело, что мир Клариона - очень тесен, все друг друга знают (пусть не лично, но через аську, почту и т.п.).

ну а фотка... а вы свой треугольник меряли? Неужели вы всерьез думаете, что на иконке - Я?????

[vd-vuf]

а мне вабще нечего мерить, нету этой фиговины

[try-catch]

О! Есть контакт...

ради бога, не поймите меня неправильно (или поймите правильно). Я совсем не пытался вас запугать, отвадить от форума и т.п. Просто было интересно, и если вы прочтете мой вопрос снова, то он не покажется вам таким уж странным. просто, наверное, каждый думает в меру своей...

скажите, а кто такие "тестеры Clarion'а 7 и .Net"? Где вы с ними общаетесь? Почему их самих тут нет? Или они не люди, гуманоиды с планеты АльфаЦентавра. Денно и нощьно сидят за компами и тестируют, тестируют, тестируют, тестируют, а толка что-то не видно Видать не по тем клавишам нажимают.

Пока не могу ответить на все вопросы, т.к. первоначально был строгий запрет на информацию об outsource девелоперах со стороны SV. Сейчас что-то сдвинулось с мертвой точки. Могу сказать, что работает несколько групп в разных частях света. И в основном большинство проблем в C7 (так горячо обсуждаемых тут и там), связано с модулями написанными не нашими соотечественниками. Ну а Clarion Net так и вовсе можно считать своим родным.

Просто странно, оказывается, есть тестеры, есть мы (кларион программисты, которые тоже тестируют с7! и даже програмерят что-то), и есть вы - простойка между нами и тестерами

Много странностей в этом мире. (Передаточное звено мне нравится больше чем "простойка".)

В том то все дело, что мир Клариона - очень тесен, все друг друга знают (пусть не лично, но через аську, почту и т.п.).

По моей информации в России одна софтовая компания может получить в этом году статус Certified Clarion Gold Partner или как-то так, сейчас не помню.

ну а фотка... а вы свой треугольник меряли? Неужели вы всерьез думаете, что на иконке - Я?????

Мне этот account подарили. А че веселые такие треугольнички! Или это как-то с Clarion'ом связано?
Удачи!

[BOB]

Во блин, голд партнер даже не программирует на клаше. Ну понятно , тогда открываем свойства и где надо ставим нолик , и все станет строго вертикальным , но нолик надо ставить правильный иначе получится вверх ногами , а такие вертикальные имеют свойство уползать после закрытия редактора (недокументированные фичи клариона).

[try-catch]

(Получил комментарии по тестированию и Report дизайнеру.)

Господа, давайте будем более конструкивными. У вас определенно есть все основания быть недовольными С7 и вашу реакцию можно понять. Необходимость переучиваться под новую IDE, отсутствие привычного функционала (на привычном месте или просто отсутствие) и плюс, конечно, баги. Все это вызывает негативную реакцию. Но язвительные комментарии, даже заслуженные, не приведут ни к чему хорошему, на вас перестанут обращать внимание - только и всего, ничего личного! В конце концов, недостаток тестирования в SV случился не вдруг и его надо просто принимать во внимание, как есть, без объяснения причин. Потому в SV и было организовано публичное тестирование и большое спасибо тем, кто принимал и принимает в нем участие.

Во блин, голд партнер даже не программирует на клаше.

Если к Clarion'у не имеет отношения один человек, это не значит, что вообще никто не имеет к нему отношения. С другой стороны, как вам известно, IDE в основном написана на языках .Net и знания Clarion'а тут не сильно помогают.

Ну понятно , тогда открываем свойства и где надо ставим нолик , и все станет строго вертикальным , но нолик надо ставить правильный иначе получится вверх ногами , а такие вертикальные имеют свойство уползать после закрытия редактора (недокументированные фичи клариона).

Можно поподробнее, что у Вас в С7 уползает после закрытия дизайнера и куда? Добавить на Toolbox два контрола для этих линий не проблема, но что вы потом будете с ними делать? Как их сохранять в код? Заводить новый тип контрола? Новые атрибуты у LINE контрола? А потом еще делать поддержку всего этого везде, где используются репорты. Фича получается совсем не мелкая. Почему вас не напрягает устанавливать толщину (цвет и т.п.) линии через Properties Pad, а вот установить свойство width или height напрягает?

[Игорь Столяров]

Все это вызывает негативную реакцию.

Лично у нашей группы в большей степени вызывают негативные реакции не баги, которые сопутствуют любой сложной и тем более новой разработке, а отношение SV к пользователям. Если не затруднит, прокоментируйте пожалуйста заявления SV о сроках реализации. Что бы не копать старое, например заявление в блоге от 17.04.2009 г. о том что обновление C6 9059 будет доступно на следующей неделе. Заранее извиняюсь, если этот вопрос опять не к Вам, но более его задать в России видимо некому ...

Насчет "публичного тестирования" - это конечно большой плюс ... но ведь Clarion не OpenSource проект. Поэтому это скорее действительно больше демагогия, чем чем реальная возможность влиять на проект. Не думаю, что Вас обрадовала бы раздача вакцины для тестирования всем желающим, что бы они смогли сообщить о результате проверки разработчику. И тем более продажа подписки на нее. Я поясню - после некоторых обновлений C6 нам преходилось отзывать достаточно большие программные проекты, а явные ошибки исправлялись очень и очень неторопливо - мы о них сообщали и нам их подтверждали в SV ....

А по поводу "нескольких групп разработки" - я не могу говорить о написании компилятора, т.к. последний раз занимался этим еще в институте (что-то вроде русского PASCAL). Но вот если предположить что среда C7 писалась "с нуля" (а не была куплена лицензия) и посмотреть на сроки - то это результат работы 1 программиста высокого уровня, который ведет задачу и плюс 2-3 "раба-кодировщика". Я не прав ?

[try-catch]

Все это вызывает негативную реакцию.

Лично у нашей группы в большей степени вызывают негативные реакции не баги, которые сопутствуют любой сложной и тем более новой разработке, а отношение SV к пользователям. Если не затруднит, прокоментируйте пожалуйста заявления SV о сроках реализации. Что бы не копать старое, например заявление в блоге от 17.04.2009 г. о том что обновление C6 9059 будет доступно на следующей неделе. Заранее извиняюсь, если этот вопрос опять не к Вам, но более его задать в России видимо некому ...

Из каких соображений было сделано это заявление неизвестно. По С6 сведений очень мало. Скорее всего в горячке С7, релиз 9059 просто отошел на второй план. Отношение к пользователям действительно не фонтан, тут уж ничего не попишешь, но сомнительно, чтобы это была сознательная политика. Скорее тут ошибки в расстановке приоритетов, в постановке конкретных задач на ближайшую (и не очень) перспективу, в выборе способов и путей решения, метания от одной платформы к другой и т.д., и т.д., и т.д.

Насчет "публичного тестирования" - это конечно большой плюс ... но ведь Clarion не OpenSource проект. Поэтому это скорее действительно больше демагогия, чем чем реальная возможность влиять на проект. Не думаю, что Вас обрадовала бы раздача вакцины для тестирования всем желающим, что бы они смогли сообщить о результате проверки разработчику. И тем более продажа подписки на нее. Я поясню - после некоторых обновлений C6 нам преходилось отзывать достаточно большие программные проекты, а явные ошибки исправлялись очень и очень неторопливо - мы о них сообщали и нам их подтверждали в SV ....

Нет. С Вашей точкой зрения согласиться тяжело. Пользователи могут повлиять на проект и примеров тому в С7 довольно много. Взять хотя бы последние изменения в WINDOW дизайнере. Очень серьезные изменения в ближайшем релизе (хотя по виду и не скажешь). И сделаны из-за реакции конкретных пользователей.

А по поводу "нескольких групп разработки" - я не могу говорить о написании компилятора, т.к. последний раз занимался этим еще в институте (что-то вроде русского PASCAL). Но вот если предположить что среда C7 писалась "с нуля" (а не была куплена лицензия) и посмотреть на сроки - то это результат работы 1 программиста высокого уровня, который ведет задачу и плюс 2-3 "раба-кодировщика". Я не прав ?

Да, если считать, что то, что Вы видите сейчас началось 5 лет назад, а "программист высокого уровня и 2-3 'раба'" всю свою жизнь занимаются написанием Visual Studio. Но как часто выходит последняя? Раз в два-три года? (Объем функционала не в счет, там и 'рабов' не 2-3). Так-что это не так. Сначала для С7 делалось Win32 IDE которое свет не увидело, и только потом был переход на #Develop. И сейчас-то количество разработчиков не дотягивает до проекта такого уровня, а раньше и того было меньше. SV все-таки очень маленькая компания и позволить себе большой штат сотрудников ей затруднительно.

[BOB]

Почему вас не напрягает устанавливать толщину (цвет и т.п.) линии через Properties Pad, а вот установить свойство width или height напрягает?
Это очевидно . Значения по умолчанию на 99.9% устраивают , а положение линии обязательно устанавливается для КАЖДОЙ новой линии и ЧАСТО корректируется для старой (опыт рисования даже примитивных шапочек отчета).
Вот если бы положение линии менялось одновременно с изменением свойств ... и для доступа к свойствам нужно было бы меньше движений... Я считаю , что за каждое МОЕ движение которого можно было бы избежать , но по не продуманности SV мне приходится его делать нужно отрубать ОДИН палец у программиста SV и не у любого и даже не у того кто такое допустил , а по ВЫБОРУ пользователей клаши из сектора ru.
Линии ползают (может уже исправили я давно не рисовал) в С6 , ну не ползают а переворачиваются если вертикальные, и верхная и нижняя точки поменяны местами , то иногда при выходе из дизайнера он приводит их в естественный вид и при этом ошибается . Если дизайнер не открыть повторно , то ошибку можно обнаружить у заказчика. Как SV определяет у прямой симметричной линии голову и ноги для меня загадка .
Дизайнер ОБЯЗАТЕЛЬНО должен выполнять умное автовыравнивание по наклону и размеру иначе это ацтой.
На с7 в окнах появились вспомогательные навигационные линии для выравнивания , это уже хоть что-то , но перейти
на с7 можно буден к концу года не раньше . Уже скоро месяц как SV празднует выход голд , ей богу даже в России столько не пьют. Пусть лучше драйверами занимаются , пусть dllimport работает для dll клаши, я тогда постепенно
перейду на NET . Net почти работает еще чуть чуть и я в NETE гы. Ежели над нетом работают не китайцы , то он заработает раньше c7.

[Игорь Столяров]

Из каких соображений было сделано это заявление неизвестно.

Огромное спасибо за ответ. Стало немного светлее в понимании происходящего.

[Дед Пахом]

Вертикальные / горизонтальные линии? Да уж... Если бы только они. Пришлось тут часок плотно повозиться с 7-кой. Нервы нужны железные.

Есть у меня набор шаблонов, тестировал из для 6-ки и 7-ки поочерёдно. Соответственно переключаюсь то на одно, то на другое (в новом IDE). Среда часто напрочь забывает, какой red-файл нужен, точнее почти всё время для app 6-й версии red-файл берётся из 7-й. Лечится перезагрузкой IDE. И то не всегда.
Конвертер app потерял на моём окне control-шаблон SaveButton, т.е. кнопка осталась, а шаблон корова слизнула. Ну ладно, добавляю этот шаблон в дизайнере окон руками (мышью), появляется кнопка с текстом "Close" почему-то.

Скомпилил в v6 одну dll, которая юзается в шаблоне через #RUNDLL, ТАК при её вызове появляется диалог (точнее монолог) "dll собрана в версии 7.0.5349, а треба 6.3 или выше", и так я это и не победил, пришлось пересобирать её в старой доброй 16-битной среде 6-ки (и получилось байт в байт, что интересно). В диалоге этом жму OK (а что ещё жать?) и IDE виснет наглухо.

Время от времени солюшен просто нельзя закрыть, хотя нет открытых app.

Code folding почему-то работает только в clw/inc, а если у меня есть cla-файлы с расширением например *.def, то фиг, весь текст серый, про интеллисенс уже молчу. Можно бы сделать список поддерживаемых расширений.
Про интеллисенс - странный он какой-то. Не видит, например, встроенные функции, stop или message, в глубь через include('file.inc') лазить почти не умеет, а команда контекстного меню Goto Declaration и подавно.

Ошибки компиляции - почему-то список пуст, пока не нажмёшь кнопку Errors 2 раза (первый чтобы отключит показ ошибок, второй чтобы снова включить). Хотя на кнопке написано, сколько ошибок.

И падает, падает, падает постоянно.

Извините за сумбур, под впечатлением.