Альтернативный дизайнер окон

Clarion, Clarion 7

Модератор: Дед Пахом

Правила форума
При написании вопроса или обсуждении проблемы, не забывайте указывать версию Clarion который Вы используете.
А так же пользуйтесь спец. тегами при вставке исходников!!!
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 7327
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 48 раз

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение Игорь Столяров »

На картинках всё отчётливее прорисовывается будущий Finsoft.Framework (или Ryazan.Studio) ! :D
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Внизу самое сложное окно. Из принципиального осталось сделать операции перемещения/копирования/удаления с учетом дочерних контролов. А потом остается шлифовка на окнах из реальных проектов.

wdes_7.jpg
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Не планируется пока поддерживать Menu и Toolbar. У меня они используются только во фрейме, нет практического смысла делать.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Доделал принципиальные вопросы, зафиксирована бета. Дальше можно постепенно шлифовать и добавлять какие-нибудь плюшки. Попробую использовать в реальной работе, таская окна из кларионовской среды в дизайнер и обратно. Это позволит отшлифовать парсер и генератор оконной структуры в плане поддержки всех свойств различных видов контролов. В принципе, рутина, требующая некоторого времени. Главное добиться положительного эффекта в процессе разработки реальных приложений.
В целом, библиотека достаточно объемная получилась, заметно сложнее дизайнера печатных форм. Более сложная, чем предполагал вначале, в основном из-за работы с вложенными структурами.
Ниже демонстрационный ролик. Немного подглючивала писалка, но понять все можно.

http://finsoftrz.ru/mp4/fswind_des.mp4
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 7327
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 48 раз

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение Игорь Столяров »

1. Всю фильму ждал когда Вы нажмёте кнопу Preview. Вы прессанули её в конце, а Tab-ом не побегали по полям ! :twisted:
2. Правильно ли я понял, что задача была поставлена максимально похоже повторить Window AppGen Clarion ?
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Tab и ShiftTab работают. Это самое простое. За образец взят window formatter из clarion6. Во всяком случае, все окошки установки свойств контролов практически идентичны, list formatter очень похож.
Preview тот же, что и для просмотра окон, созданных в среде клариона. То есть изначально закладывалась совместимость по структуре window.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 7327
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 48 раз

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а): 24 Ноябрь 2022, 12:06 все окошки установки свойств контролов практически идентичны
Так делали бы сразу на человеческом языке. Или Вы с перспективой выхода на международный рынок ? ;)
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Да я сам не знаю, какое применение будет у этой библиотеки, просто показалось, что неплохо было бы иметь в арсенале. Поэтому решил сделать пока ближе к с6. Привычнее опять таки. Причем выравнивание контролов переделал по первому, как в с11, а не по последнему, как в с6, тоже по причине, чтобы не путаться с с11.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Кстати, в с6 есть кнопки для создания группы вокруг выделенных контролов и выравнивание отступов. Никогда ими не пользовался. В с11 их нет.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 7327
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 48 раз

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а): 24 Ноябрь 2022, 14:12 Поэтому решил сделать пока ближе к с6
Зачем копировать 25-летный дизайн времён Windows 98 ? Сделайте свой, с учётом накопленного опыта.
Приятно удивите. Что бы я не поверил, что такое можно сделать на Clarion ... ;)
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
Аватара пользователя
Дед Пахом
Старичок
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 16:51
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение Дед Пахом »

Что бы мы ни делали — получается одно и то же: либо КПСС, либо автомат Калашникова.
С уважением, ДП
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Какой там дизайн нужен? Некоторые вещи планируется улучшить со временем, например, панельку пиктограмм для добавления равных видов контролов (как в с6), в дерево контролов пиктограммки добавить. Главное не дизайн ведь, а удобство в работе и отсутствие багов, в первую очередь для себя делается.

Если есть идеи, предлагайте. Делать, как в "современном" с11 не хочется, неудобно там работать по сравнению с с6, причем это объективно, не беря во внимание разные недоработки и баги, которые уже вряд ли кто-то будет фиксить. Я помню, когда появился с7, была очень большая волна критики оконного дизайнера. Очень всем не понравились проперти в виде списка, в частности. RZ сослался на MS, у них так сделано. Ему кто-то ответил буквально, что кларионом и пользуемся потому, что там не как у MS. RZ тогда обиделся, стал всех банить направо и налево, куча народа сказала ему до свидания. Судя по всему, оконный дизайнер не писали с нуля, а взяли какую-то имевшуюся разработку и стали адаптировать под кларион. Сейчас уже все, кто остался, смирились и попривыкли, так как нет альтернативы. Некоторые до сих пор предпочитают на с6 сидеть.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 7327
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 48 раз

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение Игорь Столяров »

У нас в институте программирование преподавала легендарная дама Лала Михайловна Климова (за малым не отчислила меня).
Так она сразу на первой лекции заявила, что "на программиста у нас учат в ПТУ, а Вы должны уметь создавать что-то новое ..." ;)
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 4559
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 34 раза

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение finsoftrz »

Блондинка? :-)
Вспомнил, недавно в англоязычных ньюсах поднимали вопрос про "ugly" интерфейс в кларионовских программах. Мне понравился ответ Кевина, что он говорит своим пользователям, что ему лично такой интерфейс нравится, а если вам не нравится, то значит вы меня не любите и не уважаете. Как-то так прозвучало с восприятия на мой английский. :-)
Вообще, я не очень понимаю такой постановки вопроса. Зачем на кларионе делать что-то, что выглядит иначе. Если нужно иначе, то надо делать это не на кларионе, а на другом инструменте, который такое позволяет. Мы продолжаем работать на кларионе, чтобы поддерживать и развивать старые проекты, которые, как правило, достаточно объемные. В них тот интерфейс, который был актуален на момент начала проекта. Там все достаточно продумано, много функционала сделано, пользователи привыкли. Так просто поменять интерфейс не получится, нужно много ресурсов вложить, а пользователи это не оценят. Кроме этого есть еще необходимость обратной поддержки старого оборудования, терминальных серверов и т.п. Поэтому ищем идеи, что можно улучшить, не ломая систему и привычки пользователей. С этой целью я когда-то создал тему про интерфейсы в кларионовских приложениях, и по итогам обсуждения некоторые полезные идеи пришли и были реализованы. Помним, что известная система разработки delphy умерла тогда, когда решили ее кардинально переделать без обратной совместимости. Те же самые ошибки, которые убили в свое время топспид и sv (к счастью, не кларион).
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
Аватара пользователя
RaFaeL
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 24 Март 2009, 17:59
Откуда: НН
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Альтернативный дизайнер окон

Сообщение RaFaeL »

finsoftrz писал(а): 24 Ноябрь 2022, 19:50 Зачем на кларионе делать что-то, что выглядит иначе. Мы продолжаем работать на кларионе, чтобы поддерживать и развивать старые проекты, которые, как правило, достаточно объемные. В них тот интерфейс, который был актуален на момент начала проекта
Ну так старые проекты тоже нужно кому-то продавать, а с интерфейсом прошлого века это очень проблематично сделать. Сидеть только на клиентах, которые слезть не могут с разработки прошлого века по разным причинам, не очень перспективно
Ответить