Clarion 11-12
Модератор: Дед Пахом
Правила форума
При написании вопроса или обсуждении проблемы, не забывайте указывать версию Clarion который Вы используете.
А так же пользуйтесь спец. тегами при вставке исходников!!!
При написании вопроса или обсуждении проблемы, не забывайте указывать версию Clarion который Вы используете.
А так же пользуйтесь спец. тегами при вставке исходников!!!
- Губин Игорь
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 18 раз
Clarion 11-12
Отсюда ясно, что 12 не будет ещё доооооооолгоооооооо.
Очередная супер-пупер идея вскочить на проносящийся экспресс?
Они на это готовы?
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
- Губин Игорь
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 18 раз
Clarion 11-12
Тайна сия велика. Но последствия могут быть от "тени забытых богов" до резкого ускорения
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
- finsoftrz
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4618
- Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Clarion 11-12
Возможно, переговорная позиция. Или оплачивайте подписку и продолжайте надеяться на чудо, или идите на фиг. На базе этой позиции могло бы получиться интересное обсуждение, а делать то что дальше, так как тупиковость ситуации давно очевидна.Губин Игорь писал(а): ↑18 Август 2023, 10:16Тайна сия велика. Но последствия могут быть от "тени забытых богов" до резкого ускорения
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
- Игорь Столяров
- Ветеран движения
- Сообщения: 7378
- Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
- Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Clarion 11-12
Да, интересно, что "новый" AnyScreen и его адептов в планах не упомянули.
Как бы не повторилась история с Clarion#, который официально никто не закрывал ...
Насколько я могу предположить (!!!) GenAl - это опять реинкарнация генерации FrameWork ?
И интересно, Clarion 64 - это генерация приложений x64 или тупо запуск самой среды Clarion только под Win x64 (как B4A) ?
Как бы не повторилась история с Clarion#, который официально никто не закрывал ...
Насколько я могу предположить (!!!) GenAl - это опять реинкарнация генерации FrameWork ?
И интересно, Clarion 64 - это генерация приложений x64 или тупо запуск самой среды Clarion только под Win x64 (как B4A) ?
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
- Губин Игорь
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 18 раз
Clarion 11-12
Типун тебе на клавиатуру!!!Игорь Столяров писал(а): ↑18 Август 2023, 12:45 Да, интересно, что "новый" AnyScreen и его адептов в планах не упомянули
Смысла отдельно упоминать нет, т.к. они крепко завязаны. Переход на 64 потребует переделки AnyScreen.
Одного не могу понять, что им мешает заменить подписку на регулярный выпуск новых версий?! Иначе повторится нынешняя ситуация с AnyScreen - вроде и подписка, а постоянно продлевать её смысла никакого, т.к. от одной стабильной версии до другой стабильной версии проходит больше года.
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
- finsoftrz
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4618
- Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Clarion 11-12
Подписка это деньги вперёд, авансом. А выпуск версий это деньги после. При подписке деньги можно собрать, поделить, ничего не выпустить. Насколько я понимаю ситуацию, продлевать подписку на anyscreen никто не хочет. Пытаются другой повод придумать. Как по мне, странно все это. Ежику понятно, что платить захотят только тогда, когда пойдут реальные баг фиксы. А про это вообще никто вспоминать не хочет.Губин Игорь писал(а): ↑18 Август 2023, 13:01Типун тебе на клавиатуру!!!Игорь Столяров писал(а): ↑18 Август 2023, 12:45 Да, интересно, что "новый" AnyScreen и его адептов в планах не упомянули
Смысла отдельно упоминать нет, т.к. они крепко завязаны. Переход на 64 потребует переделки AnyScreen.
Одного не могу понять, что им мешает заменить подписку на регулярный выпуск новых версий?! Иначе повторится нынешняя ситуация с AnyScreen - вроде и подписка, а постоянно продлевать её смысла никакого, т.к. от одной стабильной версии до другой стабильной версии проходит больше года.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
- Игорь Столяров
- Ветеран движения
- Сообщения: 7378
- Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
- Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Clarion 11-12
Разрешите не согласиться ! То что Вы пишите - это иное и называется краудфандинг !
Подписка - это оплата уже ГОТОВОГО продукта в том виде как ОН ЕСТЬ на указанный срок.
Плюс тех. поддержка, которая подразумевает консультации и устранение обнаруженных проблем.
За подписку никто ничего не обязан развивать или выпускать. Подписка - это использование.
Что в общем-то с C11 мы и получили. Готовый продукт который мона юзать.
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
- Губин Игорь
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 18 раз
Clarion 11-12
И какой смысл мне постоянно платить за подписку, если никаких изменений в продукте нет больше года? А все их баги мы научились обходить, т.к. всё равно не исправляют.Игорь Столяров писал(а): ↑18 Август 2023, 13:34 Подписка - это оплата уже ГОТОВОГО продукта в том виде как ОН ЕСТЬ на указанный срок.
Плюс тех. поддержка, которая подразумевает консультации и устранение обнаруженных проблем.
Давайте регулярные стоящие улучшения и мы с радостным повизгиванием заплатим.
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
- Игорь Столяров
- Ветеран движения
- Сообщения: 7378
- Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
- Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Clarion 11-12
Прямая аналогия - это аренда квартиры. За её использование в своих целях вносится оплата.
При этом сама квартира не становится больше и не перемещается в лучший район от этого ...
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
- Губин Игорь
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 2329
- Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 18 раз
Clarion 11-12
Это уже SaSИгорь Столяров писал(а): ↑18 Август 2023, 13:51 Прямая аналогия - это аренда квартиры. За её использование в своих целях вносится оплата.
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
- Игорь Столяров
- Ветеран движения
- Сообщения: 7378
- Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
- Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Clarion 11-12
С использованием любого инструментального средства Вы создаёте свой продукт для использвания (реализации).
Ранее была схема покупки "навсегда". Например у меня есть такой Microsoft Office 2007 - сейчас юзаю его из-за санкций
и ограничений на подписку MO365. Такой же Clarion 6.3 и очень много старых продуктов. Но современно ПО - это подписка.
Это выгодней не только из-за переполнения рынка. Аренда даже с точки зрения бухгалтерии оформляется проще.
Интересно, что раньше в схеме подписки было много танцев с бубном. Покупка, продление, востановление и т.д.
Сейчас почти все перешли на схему Microsoft. Просто одна цена подписки с понятной ценой. Нужно оплатил, работаешь.
Не нужно - не платишь и не работаешь. Снова нужно - пришёл, оплатил и работаешь. Всё.
Ранее была схема покупки "навсегда". Например у меня есть такой Microsoft Office 2007 - сейчас юзаю его из-за санкций
и ограничений на подписку MO365. Такой же Clarion 6.3 и очень много старых продуктов. Но современно ПО - это подписка.
Это выгодней не только из-за переполнения рынка. Аренда даже с точки зрения бухгалтерии оформляется проще.
Интересно, что раньше в схеме подписки было много танцев с бубном. Покупка, продление, востановление и т.д.
Сейчас почти все перешли на схему Microsoft. Просто одна цена подписки с понятной ценой. Нужно оплатил, работаешь.
Не нужно - не платишь и не работаешь. Снова нужно - пришёл, оплатил и работаешь. Всё.
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс
- finsoftrz
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4618
- Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Clarion 11-12
Ну, у нас по другому трактуется. Подписка это некоторое обязательство предоставлять актуальные версии в течении оговоренного периода. Оплатили на год, в течении этого года будем предоставлять или по графику, или по запросу, при изменениях в законодательстве, например.Игорь Столяров писал(а): ↑18 Август 2023, 13:34Разрешите не согласиться ! То что Вы пишите - это иное и называется краудфандинг !
Подписка - это оплата уже ГОТОВОГО продукта в том виде как ОН ЕСТЬ на указанный срок.
Плюс тех. поддержка, которая подразумевает консультации и устранение обнаруженных проблем.
За подписку никто ничего не обязан развивать или выпускать. Подписка - это использование.
Что в общем-то с C11 мы и получили. Готовый продукт который мона юзать.
Консультации только по общим вопросам, не вдаваясь в нюансы проблем конкретных пользователей.
Техническая поддержка в подписку не входит. Это вообще отдельный договор и совсем другие деньги. Когда договор на техническую поддержку, то в него входит и предоставление актуальных версий, и консультации в полном объеме, устранение каких-либо проблем и т.п. А также приоритетное внимание, скидки на дополнительные услуги. А устранение замеченных багов это всегда на первом месте и для всех без дополнительной оплаты. Вплоть до раздачи обновлений вне графика.
В случае с С11 чистая подписка, как я описал. Никакие услуг по технической поддержке не предусматриваются. Даже по общим вопросам что-то спросить вряд ли получится, если вопрос не состоит в том, как перевести деньги.
В течении последних 5 лет никаких баг фиксов, по сути, не было. Хотя в С11 багов очень много, неохота уже и вспоминать. Вместо этого постоянные попытки на что-то переключить внимание. Я реально не понимаю, как люди продолжают платить SV. И пока платят, все продолжается в том же духе. Только количество пользователей каждый год сокращается, значит, цена подписки будет увеличиваться. Измениться что-то может, если все перестанут платить. Или тех, кто платит, уменьшиться до критичного уровня.
Я не верю, что кларион может развиваться как open source проект, мало пользователей осталось, следовательно, мало денежной подпитки из реального сектора. Но какой-то вариант надо искать. Деньги, которые перечисляются в SV и пропадают там, можно было бы пустить на оплату чего-то конкретного. Сидели бы 1-2 программиста на С# и занимались только баг фиксами в среде, наверняка бы у сообщества нашлись деньги на оплату их труда. Аналогично по другим направлениям. Может, конечно, это тоже утопия, но иначе постепенно все оставшиеся разойдутся на другие инструменты или по возрасту.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
- finsoftrz
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4618
- Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Clarion 11-12
Предложите это RZ, он будет только за. Только никто платить не будет. SV и MS сравнивать, конечно, забавно, но это как муравей и слон.Игорь Столяров писал(а): ↑18 Август 2023, 14:19 Интересно, что раньше в схеме подписки было много танцев с бубном. Покупка, продление, востановление и т.д.
Сейчас почти все перешли на схему Microsoft. Просто одна цена подписки с понятной ценой. Нужно оплатил, работаешь.
Не нужно - не платишь и не работаешь. Снова нужно - пришёл, оплатил и работаешь. Всё.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
- Игорь Столяров
- Ветеран движения
- Сообщения: 7378
- Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 10:19
- Откуда: г. Ростов-на-ДоМу
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Clarion 11-12
Сейчас в законодательстве ничего не меняется, если конечно Вы не производите пулемёты и дроны.
Кто будет уходить последним с форума - не забудьте выключить свет !
За теми кто отстал - не возвращаться. (С) Кодекс