Clarion 11-12

[finsoftrz]

С derived полная засада, в с11 поломали то, что отлично работало в с6.
Эти люди зачем-то сделали фоновую синхронизацию без возможностей настройки. При конвертации из с6 автоматически включают freez, то есть, чтобы система блокировала автоматическое изменение и выдавала только предупреждение. И отразили это в доке. Но попытка синхронизации все равно работает. Поскольку derived может применяться не только в словаре, но и локальных переменных, видимо и возникают жуткие тормоза в словаре. Походу они лопатят и app.
Далее просто баги при работе. Нет возможности выбирать pool, предлагают только поля из таблиц. Pool можно скопипастить в строку derived, среда его находит. Но никак не изменяется вариант подстановки на экран или репорт.
То есть вся схема с derived теряет практически теряет смысл, плюс приводит к жутким тормозам в словаре после конвертации из с6. Других вариантов, кроме как почистить перед конвертацией все derived в словаре и app в с6 и забыть про этот механизм, и не видно. Заметно снизит скорость разработки, поскольку у меня все значения стандартизированы в pool и я просто наследую от них, редко что меняя.
Походу, на ноут надо ставить 32 разрядную винду.

[finsoftrz]

Точнее, вид переменной на экране не наследуется, если он не по умолчанию. То есть, например, определена в качестве образца переменная string, которая на экране размещается как строка определенного цвета без prompt, при наследовании получаем enter с prompt.

[Игорь Столяров]

При конвертации из с6 автоматически включают freez

Так вроде бы наоборот, начиная с C7 атрибут #FREEZE не поддерживается и отключается.
Причём сейчас - корректно, просто выдавая предупреждение. Но было время когда из-за него всё перекашивало.

[finsoftrz]

У них в доке в разделе по диалогу заполнения параметров полей подробно расписано.
Про баги я написал. Для меня механизм становится не юзабельным.

[Игорь Столяров]

Уф ! Здесь нужно принять, что C11 - это самостоятельный продукт, а не С63 в красивой оболочке.
Мы многое переделывали, подстраивали, обходили и т.д. А какие есть варианты ? Нет вариантов.

[finsoftrz]

Интересно, много ли людей продолжают работать на с6...

По большому счету, появившиеся в с11 оформительские возможности реализуются и на с6. Если просто подложить манифест, то флажки, опшины, кнопки без flat выглядят так же, как в с11. Отрисовка полей ввода, есть хэндл, можно через win api, не должно быть очень сложно. Даже поддержку png, как оказалось, люди реализовали.
В среде возможностей стало больше, но куча багов. В рантайме с11 изменений было меньше, но неприятные баги появились. В среде с6 все работает четко, а недостающее реализуется через свое внешнее приложение. Даже если мс решит не выпускать и не поддерживать 32 разрядные оси, должно пройти еще немало времени, когда все производители оборудования перестанут выпускать драйвера под 32 бита. Парк имеющихся компьютеров огромен. Не только с6 есть на свете, но и куча разного прикладного софта, переписывать который очень затратно.

Надоело уже эту тему пережевывать, надо закругляться. Для меня, после переноса и тестирования реальных проектов, картина понятна.

[Игорь Столяров]

Интересно, много ли людей продолжают работать на с6...

Это же не только у нас кризис принятия реальности.
Много программеров продолжают юзать FoxPro, хотя он просто умер навсегда (в отличии от Clarion).
Думаю, причина в возрасте программеров ...

[finsoftrz]

Многие считают, что clarion умер на 6 версии.
Опыт, накопленный годами, должен использоваться во благо себе и другим. Программеры, которые пытаются молодиться, выглядят не очень убедительно.
Есть 2 диаметрально противоположные модели. В центре одной МС и прочие крупные производители харда и софта, а мы идем в их колее. В центре другой наш опыт, наше видение построения систем, а все остальные это внешняя среда, в которой мы ищем решения, дружественные нам.

[Игорь Столяров]

Можно посмотреть на вопрос с точки зрения теории систем.

Есть открытые - в которых развиваются какие-то инновации (иногда спорные), меняются ОС, средства разработки и т.д.
В общем, что бы стоять на месте - нужно бежать со всех ног.

И есть закрытые - они вполне самодостаточны внутри себя. Я лично знаком с IT отделом трамвайного парка, где все
сотрудники - работающие пенсионеры. 1С в бухгалтерии обслуживает фирма, а внутренние системы учёта продаж
билетов и проездных они лабают сами на FoxPro. У них на всех компьютерах Win7 и XP, сервер Win2003.
Всё что им надо - у них есть и работает. Они всем довольный и ничего не хотят менять в принципе.

[kreator]

Свои пять копеек. Уже давно переводил чужой проект с шестёрки на куда-то сюда. И тоже жутко удивлялся. Как так? Люди заложились даже на незадокументированные возможности шестёрки. Которые естественно перестали работать. Что делать? Переписывать всё!!! finsoftrz, надо было лет 15 назад здесь о проблемах сообщать. Была ещё здесь обратная связь. Сейчас уже поздно. Всех в основном всё стало устраивать. Я тоже как и Игорь Столяров пытаюсь работать на последнем билде. Иначе упустишь и не поймаешь.

[finsoftrz]

Не очень понял, про какие проблемы идет речь. Я лично не использую недокументированные возможности. Как и закрытые библиотеки от третьих фирм. Поэтому у меня приложения собираются и работают на с11 почти без переделок.
Проблемы у с11 в виде многочисленных багов. На одни можно закрыть глаза и обойти. Другие носят более принципиальный характер и приводят к снижению качества софта или процесса разработки.
Для себя я выяснил, что тащить на с11 крупный серьезный проект смысла нет. В приоритете надежность, функциональность и скорость разработки. С с11 в моем конкретном случае будет не шаг вперед, а шаг назад. Небольшие приложения можно собирать на с11.

[Игорь Столяров]

Иначе упустишь и не поймаешь.

Это да. Кстати C11 - это относительно хороший релиз. Я помню сколько проблем мы отгребали в С8-С9.
Конвертируешь проект, он вроде компилируется и на линковке выдаёт более 800 ошибок фиг знает почему ...
Так или иначе, рано или поздно - но с С6 придётся простится. И надо быть уверенным, что все проекты выживут.

[kreator]

Для себя я выяснил, что тащить на с11 крупный серьезный проект смысла нет.

Мы-то перетащили! Правда, у нас был ещё и дополнительный стимул - контора жёстко отменила XP и жёстко поставила на 64-битную семёрку. Виртуальную машину давали, но там не работа.

Кстати C11 - это относительно хороший релиз. Я помню сколько проблем мы отгребали в С8-С9.

Да уж! Кажется, что сейчас на порядок легче работать.

[RaFaeL]

Так или иначе, рано или поздно - но с С6 придётся простится.

Почему же?

Я совсем не понимаю вот этой темы, что придется проститься с С6 почему-то и С11-15-20 всех спасёт. Видимо, кто-то всерьез думает, что а) Винда перестанет поддерживать 32-битные приложения б) СофтВелосити выпустит компилятор X64. Так вот: если первое еще гипотетически может случиться в некоем отдаленном будущем (но я не думаю что это случится раньше нашего общего выхода на пенсию), то вот второе не случится точно никогда, просто забудьте.

P.S. В виртуальной машине работается отлично. Просто её надо не на свой компьютер ставить, а на отдельный мощный сервер

[Admin]

Просто её надо не на свой компьютер ставить, а на отдельный мощный сервер

Мне понравился вариант установки Clarion 6 на отдельный компьютер с Windows 7x32.
Хожу на него по RDP. Окно открыто на втором мониторе. Удобно.