forum.clarionlife.net

finsoftrz писал(а): 17 Май 2026, 16:35

gopstop2007 писал(а): 14 Май 2026, 23:52 были знания нулевые

Ключевой момент. Когда не знаешь, а оно что-то написало, да еще вдруг заработало, выглядит как чудо. Когда знаешь, то думаешь, какую хрень она выдала, и сам бы быстрее сделал.

ситуация немного другая, знания по flutterflow на тот момент нулевые, это как не знать IDE клариона, то есть если программисту с дельфи или фокспро расскажут и покажут как пользоваться IDE клариона он напишет какую то хрень и при этом еще будет работать?!

Попробовал приспособить LLM для технической поддержки. Идея такая, что в основном chm файле помощи создаем раздел вопросы - ответы. Постепенно пополняем. То есть, полезная информация накапливается и ее можно читать в обычной электронной справке, это не работа специально для LLM. Статьи и вопросы - ответы сохраняем в простых html файлах и копируем на хостинг, где расположен сайт программы.
В программе создаем интерфейс к LLM. Вначале пробовал с Алисой, у нее нет поиска в интернете. Зато у DeepSeek есть, и очень неплохой.
Смысл интерфейса сформировать управляющий промпт, который ограничивает поиск информации на определенных ресурсах, и скормить его в начале нового чата.


Управляющий промпт выглядит так:


После его обработки LLM готова отвечать на вопросы.

Результат обработки вопроса.


Html файлик для теста подложил в следующем виде. В принципе, в управляющем промпте можно перечислить несколько ресурсов. Но DeepSeek поддерживает поиск во вложенных ссылках (<a href="..."></a>), что очень удобно.

Не, походу вложенные ссылки не поддерживаются, надо явно перечислять html странички в промпте. Видимо, закешировал что-то при первом тесте.

ingasoftplus писал(а): 14 Май 2026, 16:54 2. https://notebooklm.google.com/
Песня. Создаете notebook (т.е. по каждому отдельному аргументу - свой), загружаете туда источники (PDF, ссылки, исходный код, свой, чужой и т.п.), а потом спрашиваете. Будет работать только на основе ваших источников.

У меня ребенок с notebooklm работает, доволен. С другой стороны, это Гугл, могут прикрыть доступ в любой момент. Некоторые их сервисы и с vpn не работают, говорят (не проверял).
DeepSeek тоже может работать по такой схеме. Он понимает информацию из pdf файлов. То есть, можно закинуть документацию по клариону и другие файлы к себе на хостинг, затем в первом промпте нового чата перечислить эти источники (как я привел выше про суппорт), он будет использовать их. Я указал сейчас таким способом описание языка clarion в pdf, он засосал его за некоторое время (меньше минуты).

Все нужные pdf файлы с документацией deepseek засосал секунд за 15. Время, видимо, зависит от загруженности их серверов. Вместе с pdf указал в разрешениях на поиск этот форум и clarion hub. Это работает. Отдельно надо указывать правила оформления кода и некоторые нюансы. Пока делал вторым промптом, наверно, можно задать ссылку на файл с правилами в первом промпте. В принципе, после этого исправлять ошибки в коде начинает хорошо (тест был с кучкой разных ошибок, задание исправить).

Еще мысль была сгенерить шаблонами информацию о проекте в понятном для LLM варианте, и выложить в виде файла аналогично на хостинг. Задачка не особо сложная, интересно, насколько можно продуктивно взаимодействовать с LLM по проекту после этого.

finsoftrz писал(а): 25 Май 2026, 22:56 указал в разрешениях на поиск этот форум

Кстати, сразу стало видно по кол-ву загрузок и подвисаниям, что боты выворачивают весь форум в несколько проходов.
Это они точно делать умеют ...

finsoftrz писал(а): 25 Май 2026, 22:56 Все нужные pdf файлы с документацией deepseek засосал секунд за 15

Ну проверил, загрузил... Попросил сравнить два PDF и только их. Результат - выдаёт кучу отличий, которых нет. Странно...

Смешно было, если только pdf с документацией указать, то дипсик потом отказывается вносить изменения типа "поставь точку вместо end" или "пиши операторы языка строчными буквами". Говорит, нефига, в документации только end и заглавными. Если указать дополнительно сайты, то разрешает. Причем, даешь список правил, он почему-то некоторые из них пропускает. Еще я не заметил каких-то плюсов в ограничении источников. Практически все галлюцинации те же самые, видимо, по клариной доке он уже обучен.

То есть, реально что-то писать на clarion, это проблематично, куча несуществующих операторов и ошибок. Без llm быстрее получается. Для сбора, анализа информации, прототипирования в областях, где не хватает компетенций, получается польза. Мне показалось лучше вначале попросить написать код на каком-нибудь питоне, а потом перевести на кларион. Пока так.
Можно еще попробовать свои примеры кода загнать, в том числе сгенерить шаблонами по словарю, как со snippets, плюс полный список всех таблиц, процедур и т.п. Будет ли это быстрее, чем самому писать через те же snippets и поиск в базе данных, трудно так сказать. Возможно, в этом есть смысл, обучить не языку clarion как таковому, а контексту своего проекта.

Для хелпа вполне неплохо работает. Загнал еще несколько вопросов и ответов, потом всякими разными измененными вариантами по ним спрашивал, находит все, я даже удивился такой сообразительности.

Приделал игрушку в программу.
Жмем кнопку на тулбоксе, открывается окно с чатом deepseek, автоматом суем ему управляющий промпт и программно жмем кнопку выполнить. Он несколько секунд переваривает информацию, потом можно задавать вопросы. Вопросы понимает хорошо.

finsoftrz писал(а): 28 Май 2026, 16:12 Вопросы понимает хорошо

Я подозреваю, что именно такое нам и будет продавать Роберт & SV в Clarion 13 AI.

Игорь Столяров писал(а): 28 Май 2026, 18:17 Я подозреваю, что именно такое нам и будет продавать Роберт & SV в Clarion 13 AI.

И выдающее код с кучей багов...

Губин Игорь писал(а): 28 Май 2026, 18:24 И выдающее код с кучей багов

Ну здесь, что посеешь, то и пожнёшь.
Обучайте AI на гениальном коде без багов и результат будет соответствующий.
Или можно оживить логотип или попросить что бы буквы подрались.

К слову, кусочки кода на javascript, которым юзается открытая в webview2 страничка на скриншоте, мне сам deepseek написал. Я имею представления об этом языке и как он работает, но постоянной практики нет, из головы не напишу. А deepseek внешне вполне корректно объяснял, единственное, слишком уж многословно, всякие варианты, образцы кода, пояснения, как что лучше проверить, с чем столкнуться можно.

То есть, при желании мы можем достаточно быстро научиться работать с широко распространенными языками и средами, что ранее казалось слишком затратным делом. Я сейчас уже в ежедневном формате общаюсь с нейросетями, и, да, все стало крутиться быстрее и веселее. Понимание, как, где и каким способом можно эффективно задействовать LLM, а где не надо на них полагаться, приходит постепенно с практикой. Ясно, что они принципиально расширяют наши возможности.

Интересно еще бы квин попробовать на подготовке всяких презентаций и т.п. Китайцы очень быстро прогрессируют, и с обоих сторон никто ничего не блокирует, как в случае с западными LLM. А наши отечественные Алиса и Гигачат (который вроде как "суверенная" версия какой-то ранней модели deepseek, которую Сбер развивает своими силами, но это не точно) заметно отстают, скорее всего, имеющийся разрыв будет расти по естественным причинам.

Вспомнил бородатый анекдот на эту тему.

Выпивший мужик: Вот скажи мне, SIRI ! Почему меня бабы не любят ?
Смартфон: Потому, что я Алиса !