Clarion 11-12

Ал писал(а): 12 Ноябрь 2025, 16:15 наверное, но при условии - для "суверенной" операционной системы..

ИМХО, при готовности вложиться, написать рантайм и компилятор для "невиндоус" не так уж сложно. А там уже можно думать и о переносе среды разработки...

Игорь Столяров

Губин Игорь писал(а): 12 Ноябрь 2025, 22:37 что 30 секунд поиска полным пролопачиванием по базе в миллион записей на ноутбуке ему долго и надо уложиться в 3 секунды.

А эта скорость в большей степени опредяется не выполнением кода на процессоре, а скоростью работы устройства хранения.
Разместите Вашу БД на RAM диске (не путать с SSD !) и удивите клиента скоростью поиска из программы хоть на Бейсике.

kreator

Игорь Столяров писал(а): 12 Ноябрь 2025, 22:58 А эта скорость в большей степени опредяется не выполнением кода на процессоре, а скоростью работы устройства хранения.
Разместите Вашу БД на RAM диске (не путать с SSD !) и удивите клиента скоростью поиска из программы хоть на Бейсике.

Если доступ по сети, то это не поможет.

finsoftrz

Губин Игорь писал(а): 12 Ноябрь 2025, 22:43 Путь которым пошёл WinDev, и которым не пошли велосипедисты, правильней - создание рантайма и компилятора на разные платформы.

В windev нет компилятора, там байт-код. На разные платформы делается среда, в которой интерпретируется этот байт-код.

finsoftrz

Игорь Столяров писал(а): 12 Ноябрь 2025, 22:58
Губин Игорь писал(а): 12 Ноябрь 2025, 22:37 что 30 секунд поиска полным пролопачиванием по базе в миллион записей на ноутбуке ему долго и надо уложиться в 3 секунды.
А эта скорость в большей степени опредяется не выполнением кода на процессоре, а скоростью работы устройства хранения.
Разместите Вашу БД на RAM диске (не путать с SSD !) и удивите клиента скоростью поиска из программы хоть на Бейсике.

Наверно, под поиском понимается не только чтение из базы данных.
Скорость важна. Это потребление ресурсов. В терминальной среде прямо связано с числом пользователей, которых потянет сервер. Плюс не надо забывать, что минус байт-кода еще в менее строгой верификации кода при сборке приложения.

Игорь Столяров

finsoftrz писал(а): 13 Ноябрь 2025, 6:54 Наверно, под поиском понимается не только чтение из базы данных.

Конечно ! Я поэтому и сказал "в большей степени".
Но я бы с радостью пожертвовал 10% скорости работы кода за возможность сборки под LINUX и MacOS (спрашивают иногда !).

Кстати, а не пробовал ли кто-нибудь запускать собранное в Clarion 12 приложение под Windows 11 ARM ?
Меня терзают смутные сомнения, что не всё там так просто ... но проверить диковинного девайса пока нет.

finsoftrz

Игорь Столяров писал(а): 13 Ноябрь 2025, 7:15 Но я бы с радостью пожертвовал 10% скорости работы кода за возможность сборки под LINUX и MacOS (спрашивают иногда !).

Что мешает пожертвовать? Wine никто не отменял. Возможно, это даже лучше, чем байт-код.
Тут, кстати, в ньюсах один товарищ недавно писал про что-то из этой серии, что позволяет запускать 16 битные приложения (среды С5, С5.5, С6) на windows 11 64 бит. Причем, как я понял, просто щелкаешь по exe в проводнике, вместо сообщения о несовместимости приложение запускается. В диспетчере задач висит эта прилада как win32 приложение и в ней запущенная среда clarion.

finsoftrz

I've just discovered this virtual machine - otvdm-v0.9.0.zip
https://github.com/otya128/winevdm/releases
C6 & C5 work Ok in that (in Win11-64)
I've just compiled and ran a C6 app - png
You might need to for conversion or just not to have a separate 32 box
for C6
There are few minor issues. File lockups appear behind Clarion so one
should bring them with Alt-Tab

And when you install C6 with 16 bit installation you must run it it CMD
as administrator.
C5 works as well - png!

Игорь Столяров

finsoftrz писал(а): 13 Ноябрь 2025, 8:16 Wine никто не отменял.

Пробовал - причём разные. Там тормозит конкретно и даже "классическая" тема приложений отображается так себе.

finsoftrz писал(а): 13 Ноябрь 2025, 8:31 C6 & C5 work Ok in that (in Win11-64)

Вот это есть огромная проблема Clarion (причём и на ClaHUB) тоже.
Много талантливых людей тратят колосальные ресурсы на "C6 & C5 work Win11 x64" вместо того,
что бы просто отпустить прошлое, перейти на C10-12 и спокойно идти дальше без всего вот этого вот ...

finsoftrz

Я особых тормозов на линуксе под wine не наблюдал (с манифестом не пробовал). А с чего оно должно тормозить? Там просто переадресуются обращения к win api на свою библиотеку, зеркалящую его функции. Тем более, что Вы готовы пожертвовать скоростью работы.
Не все, видимо, готовы приспосабливаться к глючным версиям клариона.

Игорь Столяров

finsoftrz писал(а): 13 Ноябрь 2025, 9:05 Не все, видимо, готовы приспосабливаться к глючным версиям клариона

А других Clarion-ов не завезли. Впрочем как и Windows.
Тут скорее вопрос в том, а нужно ли тратить время с натягиванием совы на глобус.
Ни кто ведь не мешает им работать в безлючном C5 на такой же Windows XP ... Ан нет !

finsoftrz

По глючности С10-С12 чемпион. На win xp многие с удовольствием работали бы, но это не удобно, так как другие программы там не умеют.

Игорь Столяров писал(а): 12 Ноябрь 2025, 22:58 А эта скорость в большей степени опредяется не выполнением кода на процессоре, а скоростью работы устройства хранения.

Я написал поиск, а не проход по базе! В процессе "сложного" поиска линейный проход по основной базе с обращением к "дочерним файлам" занимает всего лишь 50% времени, остальное - вычисления и логика...

Я могу написать и про другие операции, где доля работы с базой ещё меньше, но они не настолько типичны.

Игорь Столяров писал(а): 13 Ноябрь 2025, 8:45 Пробовал - причём разные. Там тормозит конкретно и даже "классическая" тема приложений отображается так себе.

Странно. Пробовал под разными wine и на разных операционках. Если тормоза и есть, то процентов 10, максимум.

finsoftrz писал(а): 13 Ноябрь 2025, 6:48 В windev нет компилятора, там байт-код. На разные платформы делается среда, в которой интерпретируется этот байт-код.

Не спорю. Не копался в их потрохах, ограничиваясь рекламными материалами.