arlean1, можно про вышеуказанное и нюансы более развернуто, вероятно в отдельной теме?
Тенденции (Куда катится мир :))
Модератор: Дед Пахом
-
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 08 Июль 2005, 6:48
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 1 раз
Тенденции (Куда катится мир :))
xUSSR (Покупка софта группой. Clarion.Net и т.д.)
Это больше интуитивно, и много раз поражался, что Брюс Баррингтон заложил верные принципы, которые появляются в других языках через десятки лет ... Ну и сам посмотри как прыгает мода на разные технологии в .Net ... WPF, Silverlight, ....HTML5 соответственно поддержка технологии падает - сейчас все тащатся от Angular JS, одновременно ругая технологии работы на JS . Есть подвижки в сторону Linux c .Net Core , но пока не для десктопных приложений.
- они непредсказуемы
На этом можно разводить клиента, предлагая каждый раз новые технологии, но это не для моего бизнеса.
Тенденции (Куда катится мир :))
Сумбурно как-то... Какая задача, такие и технологии. Cервер с поддержкой REST API или GraphML. И клиентские приложения, которые пишутся на чём угодно...
-
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4994
- Зарегистрирован: 28 Май 2009, 15:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Тенденции (Куда катится мир :))
Моё мнение - просто сейчас очень много разных средств разработки. И порой они решают какую-то локальную задачу. Хорошо решают. А другую задачу, под которую они не заточены, они решают плохо. Видимо, всё-таки правильное решение - подтягивать в свою среду чужие апробированные решения и технологии. Вместо разработки своего дерьма.
И, конечно, существуют некие ещё не просчитываемые причины. Adobe Flash вон сколько лет жил, не тужил. И MS конкурента ему выпустил. А всё равно - и тот, и тот загибается.
И, конечно, существуют некие ещё не просчитываемые причины. Adobe Flash вон сколько лет жил, не тужил. И MS конкурента ему выпустил. А всё равно - и тот, и тот загибается.
В наше время такие мысли - редкость. Респект!
We are hard at work… for you.
Тенденции (Куда катится мир :))
Через десятки лет - круто... А какие там особо верные принципы? Как язык программирования Кларион много заимствовал из Кобол и Modula 2, идеи визуального редактора экранных форм и отчётов тоже не новы, в Foxpro были... Я до Клариона успешно писал приложения на PL/1, Foxbase/Foxpro, SAS - и ничего... А вот на Кларионе застрял на много лет. Возможно, и зря...
Тенденции (Куда катится мир :))
А я предлагаю не путать теплое с мягким. Одно дело технологии, другое дело маркетинг. Развивается та область, которой занимаются больше народу, а пути развития определяются разными обстоятельствами.arlean1 писал(а): ↑09 Август 2017, 8:15Это больше интуитивно, и много раз поражался, что Брюс Баррингтон заложил верные принципы, которые появляются в других языках через десятки лет ... Ну и сам посмотри как прыгает мода на разные технологии в .Net ... WPF, Silverlight, ....HTML5 соответственно поддержка технологии падает - сейчас все тащатся от Angular JS, одновременно ругая технологии работы на JS . Есть подвижки в сторону Linux c .Net Core , но пока не для десктопных приложений.
- они непредсказуемы
На этом можно разводить клиента, предлагая каждый раз новые технологии, но это не для моего бизнеса.
Я не знаю, какие претензии к .net, на мой взгляд все в этой платформе хорошо. То, что разрабы вбухивают ресурсы в разные области и развивают разные направления - так это здорово. Мода приходит и уходит, а хорошие решения оседают в языке и библиотеках. Никто не заставляет пользоваться нововведениями, но то, что они есть - это плюс. У нас в конторе спокойно клепаются приложения на старых добрых WinForms и ASP.MVC и никто не рвется за последними писками моды. Главное у нас - это удобная разработка в команде и возможность быстро заменить разработчиков. На веяния моды смотрят очень подозрительно, и если это не несет выгоды для бизнеса, то идет лесом.
Что касается технологий - вон даже велосипедисты на .net умудрились перенести язык Кларион и если бы довели дело до конца, был бы еще один инструмент, думается весьма конкурентный. То, что они сдулись, уж никак не технологии повинны.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 12 Апрель 2006, 11:29
Тенденции (Куда катится мир :))
На самом деле на .net умудрились перенести язык Кларион ребята из конторы Аркадия Хотина (Санкт-Петербург)
http://www.softwarecountry.com/about-us/
Кстати, смотрим внимательно новости и обращаем внимание на слова 'Санкт-Петербург' в скриншотах
http://clarionsharp.com/blog/clarion-11 ... mentation/
Очевидно, сотрудничество SoftVelocity & Arcadia продолжается.
http://www.softwarecountry.com/about-us/
Кстати, смотрим внимательно новости и обращаем внимание на слова 'Санкт-Петербург' в скриншотах
http://clarionsharp.com/blog/clarion-11 ... mentation/
Очевидно, сотрудничество SoftVelocity & Arcadia продолжается.
Последний раз редактировалось Oleg Fomin 09 Август 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 08 Июль 2005, 6:48
- Откуда: Россия
- Поблагодарили: 1 раз
Тенденции (Куда катится мир :))
всё так.
собственно, вопрос к arlean1 "вырвался", т.к. на моей памяти это первый случай откровенного признания (на форуме) в желании возврата к Клариону после фактического перехода на другие средства разработки (правда, может уважаемый arlean1 от него и не уходил далеко )...
вот и стало интересно о причинах, после многих лет чтения постоянно встречающихся на разных форумах в старых и новых постах фраз (при упоминании чего-либо о clarion) - "на нем ещё... мамонты.... пишут?... вымерли...?, .... да я когда в 19... потом..., перегнать эту дрянь (DAT) в...,... " ну и т.д.
собственно, вопрос к arlean1 "вырвался", т.к. на моей памяти это первый случай откровенного признания (на форуме) в желании возврата к Клариону после фактического перехода на другие средства разработки (правда, может уважаемый arlean1 от него и не уходил далеко )...
вот и стало интересно о причинах, после многих лет чтения постоянно встречающихся на разных форумах в старых и новых постах фраз (при упоминании чего-либо о clarion) - "на нем ещё... мамонты.... пишут?... вымерли...?, .... да я когда в 19... потом..., перегнать эту дрянь (DAT) в...,... " ну и т.д.
Последний раз редактировалось Ал 09 Август 2017, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 12 Апрель 2006, 11:29
Тенденции (Куда катится мир :))
Кто из Кларионщиков за десятки лет не переходил на другие средства разработки? Или хотябы не пытался? (вопрос риторический:)
Тенденции (Куда катится мир :))
Олег, я знаю кто исполнители, но не они музыку заказывают. Я о том, что на платформе .net возможно многое, в том числе и написать тот же Кларион. Как, кстати и на java. Думаю, многим известен проект https://sourceforge.net/projects/clarion2java/. Там человек не только конвертер языка написал но и генератор кода Кларион, чтобы не зависеть от велосипедистовOleg Fomin писал(а): ↑09 Август 2017, 11:27На самом деле на .net умудрились перенести язык Кларион ребята из конторы Аркадия Хотина (Санкт-Петербург)
http://www.softwarecountry.com/about-us/
...
-
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4994
- Зарегистрирован: 28 Май 2009, 15:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Тенденции (Куда катится мир :))
Ещё добавляет плюсов к платформе нацеленность MS на другие операционки (например, покупка Xamarin). Притом, что Винда как ось теряет. Кстати, прочитал недавно, что MS готовит новую ось (рабочее название Andromeda OS). Типа вновь универсальная.
А чего, собственно, сдулись-то? Что пошло не так?
We are hard at work… for you.
Тенденции (Куда катится мир :))
kreator писал(а): ↑09 Август 2017, 11:50На этот вопрос велосипедисты молчат не хуже партизан
По-моему они просто не справились с проектом, затянули сроки и стало просто не выгодно его тащить. Судя по ньюсгруппам он интересен до не давнего времени был лишь 3-4 разработчикам, которые пытались раз в год поднимать сей вопрс, пока не плюнули
- Губин Игорь
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 2348
- Зарегистрирован: 16 Сентябрь 2005, 16:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Тенденции (Куда катится мир :))
ИМХО: велосипедисты ИЗНАЧАЛЬНО выбрали для # неверную идеологическую политику. Вместо того, чтобы написать просто компилер в Шарп, снабдив его соответствующими библиотеками (как они делают в настоящий момент с H5), они решили написать полностью самостоятельный кусок, включая все прибамбасы типа дизайнера, шаблонов и т.п. Вот на прибамбасах они и сдулись, не хватило ресурсов.
Но, я гляжу, труды совсем уж даром не пропали, кое-что из наработанного идёт в CW
Это я только кажусь дураком! На самом деле я полный идиот!
- finsoftrz
- ✯ Ветеран ✯
- Сообщения: 4639
- Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Тенденции (Куда катится мир :))
Как по мне, в кларионе самое ценное - это возможность вести проект на уровне метаданных (причем имея расширяемую систему метаданных) и получать на выходе быстро работающее не платформенное приложение. Case технология вышла из моды, но сама по себе очень крута. Встроенные в язык объекты позже стали использоваться и в других разработках, например, в том же 1С Предприятии.
Вообще говоря, лучшим является тот инструмент, который хорошо знаешь. Который позволяет быстро решать вопросы в той области, в которой специализируешься. И еще все сильно зависит от характера работы - ведешь ли ты долгоиграющий проект или нужно быстро решать небольшие задачи, которые сделал и забыл.
C# и java тотально "оопнутые" языки. Далеко не всем по душе такие продукты глобализации. При развитии долгосрочных проектов важно быстро понимать когда-то написанный код и вносить в него изменения. Лично у меня мозг так натренирован, что я хорошо понимаю процедурный код в том стиле, как я его пишу. Разбираться и вносить изменения в объектный код со всеми наследованиями, виртуальными методами и т.п. мне было бы намного сложнее и затратнее. Причем я не против использования ООП как такового и много делаю в классах, вопрос именно в неприятии концепции "все - объекты".
Активно развивающиеся среды имеют дестабилизирующий фактор. Для прикладного софта стабильность является одной из основных характеристик. Есть некоторое противоречие, заставляющее очень критически относиться к разным новым веяниям, выверяя, насколько они укладываются в используемую идеологию и чем могут реально усилить проект.
Я думаю, что не надо комплексовать и занижать самооценку. То, что разрабатывается "свое" зачастую оказывается круче, чем "выверенное" у других разработчиков. Поскольку это такие же люди, а всем свойственно ошибаться. Если глубоко специализируешься в какой-то области, то понимаешь, что готовых решений нужного уровне и не бывает. Поскольку становится много ноу хау, которые просто так никто раздавать не будет.
Кларион требует расширения функциональности. По той идеологии, которую я исповедую, приложение не должно требовать для работы установки дополнительного софта. В этом есть, конечно, некоторая условность. Например, javascript и php всегда есть (локально в первом случае, на хостинге во втором), используем и получаем доступ к большому количеству дополнительного функционала. Взаимодействие с офисными пакетами, полнофункциональная работа с xml в частности.
Вообще говоря, лучшим является тот инструмент, который хорошо знаешь. Который позволяет быстро решать вопросы в той области, в которой специализируешься. И еще все сильно зависит от характера работы - ведешь ли ты долгоиграющий проект или нужно быстро решать небольшие задачи, которые сделал и забыл.
C# и java тотально "оопнутые" языки. Далеко не всем по душе такие продукты глобализации. При развитии долгосрочных проектов важно быстро понимать когда-то написанный код и вносить в него изменения. Лично у меня мозг так натренирован, что я хорошо понимаю процедурный код в том стиле, как я его пишу. Разбираться и вносить изменения в объектный код со всеми наследованиями, виртуальными методами и т.п. мне было бы намного сложнее и затратнее. Причем я не против использования ООП как такового и много делаю в классах, вопрос именно в неприятии концепции "все - объекты".
Активно развивающиеся среды имеют дестабилизирующий фактор. Для прикладного софта стабильность является одной из основных характеристик. Есть некоторое противоречие, заставляющее очень критически относиться к разным новым веяниям, выверяя, насколько они укладываются в используемую идеологию и чем могут реально усилить проект.
Я думаю, что не надо комплексовать и занижать самооценку. То, что разрабатывается "свое" зачастую оказывается круче, чем "выверенное" у других разработчиков. Поскольку это такие же люди, а всем свойственно ошибаться. Если глубоко специализируешься в какой-то области, то понимаешь, что готовых решений нужного уровне и не бывает. Поскольку становится много ноу хау, которые просто так никто раздавать не будет.
Кларион требует расширения функциональности. По той идеологии, которую я исповедую, приложение не должно требовать для работы установки дополнительного софта. В этом есть, конечно, некоторая условность. Например, javascript и php всегда есть (локально в первом случае, на хостинге во втором), используем и получаем доступ к большому количеству дополнительного функционала. Взаимодействие с офисными пакетами, полнофункциональная работа с xml в частности.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 12 Апрель 2006, 11:29
Тенденции (Куда катится мир :))
Да, как бы написаны дот нет и джава кларионы. Но здесь ключевое слово "как бы". Пока что наш Кларион написан на TopSpeed C/C++. Помнится велосипедисты анонсировали планы перенести его на компилятор от Microsoft Visual C++. Но что-то не срослось. А было бы наверное неплохо.на платформе .net возможно многое, в том числе и написать тот же Кларион. Как, кстати и на java