С7 и мелкие пакости

[lsgsoftware]

А как добраться до C7-5675.
Где его можно посмотреть

[Игорь Столяров]

Если прогресс идет после группы в TOA, то он нормально видится. Просто если он до этого был до нее и был перенесен, то надо выйти/войти в дизайнер.
Если прогресс идет до группы, то сделать его видимым можно отжав кнопку SuppressTransparency на тулбаре дизайнера.

Согласен все так и есть. Просто это как-то непривычно после C6 ...

И если пока нет мелких частностей - если позволите пару слов о главном.
Каждая новыя версия продукта, должна содержать какую-то инновацию, тем более в IT.

В С4 - это было объектное программирование и ABC, в С5 - предыдущий пункт действительно начал работать, С6 - новая модель RunTime и управления потоками (если забыть про то как это все работало в C5.5)

Какая "фишка" в C7 ? Среда а-ля VisualStudio 2004 г. ? Здорово ! Но, если она создается таким титаническим трудом - то может быть и не стоит оно того ? Лично нашу группу разработки вполней устроила бы Win32 версия среды C6. А нашим клиентам - вообще все равно в чем мы пишем программы, хоть из командной строки - лишь бы они были надежные и качественные.

Контролы в стиле WinXP ? Может быть не все в курсе, но "бобик сдох, пока ожидал когда его покормят" - WinXP и ее интерфейс уже история ... Здесь нечем хвастаться, да и кривоват это XP интефейс в C7 - если честно ...

Шифрование TPS файлов ? Без сертификата ФАПСИ в России - это бесполезный для реального коммерческого применения прибамбас. А те кому нужно сертифицированное шифрование в Clarion (как например нам) - уже давно его сделали через тот же CAPICOM.

Пожалуйста ! Объясните нам по русски или перешлите этот вопрос тому, в чьей он компетенции.
Вопрос: ОБЪЯСНИТЕ В ЧЕМ ИННОВАЦИЯ CLARION 7, КОТОРЫЙ МЫ ТАК ДОЛГО ЖДЕМ ? Заранее спасибо !

[try-catch]

И если пока нет мелких частностей - если позволите пару слов о главном.
Каждая новыя версия продукта, должна содержать какую-то инновацию, тем более в IT.

В С4 - это было объектное программирование и ABC, в С5 - предыдущий пункт действительно начал работать, С6 - новая модель RunTime и управления потоками (если забыть про то как это все работало в C5.5)

Какая "фишка" в C7 ? Среда а-ля VisualStudio 2004 г. ? Здорово ! Но, если она создается таким титаническим трудом - то может быть и не стоит оно того ? Лично нашу группу разработки вполней устроила бы Win32 версия среды C6. А нашим клиентам - вообще все равно в чем мы пишем программы, хоть из командной строки - лишь бы они были надежные и качественные.

Тут за SV ответить невозможно, поэтому отвечу от себя лично: оно того не стоит. Точка.
За несколько лет общения с разработчиками наиболее часто повторяемый вопрос - а кому это нужно в таком виде как в С7, сейчас в 200n-ом году? Лишний раз Вы это подтвердили своим вопросом. Никому. И никаких "фишек" в C7 нет и не будет. Если что и будет интересное, то наверное не раньше С8. Если кончно сам С8 состоится, в чем никакой уверенности нет.

Контролы в стиле WinXP ? Может быть не все в курсе, но "бобик сдох, пока ожидал когда его покормят" - WinXP и ее интерфейс уже история ... Здесь нечем хвастаться, да и кривоват это XP интефейс в C7 - если честно ...

А здесь этим никто и не хвастался, не так-ли? Но если Вы знаете внутренности С6/C7 RTL, то согласитесь - не кривым он быть не может.

Шифрование TPS файлов ? Без сертификата ФАПСИ в России - это бесполезный для реального коммерческого применения прибамбас. А те кому нужно сертифицированное шифрование в Clarion (как например нам) - уже давно его сделали через тот же CAPICOM.

Навряд ли эта фича позиционировалась для России. Если для Вас она бесполезна, то тут и обсуждать нечего.

Пожалуйста ! Объясните нам по русски или перешлите этот вопрос тому, в чьей он компетенции.
Вопрос: ОБЪЯСНИТЕ В ЧЕМ ИННОВАЦИЯ CLARION 7, КОТОРЫЙ МЫ ТАК ДОЛГО ЖДЕМ ? Заранее спасибо !

Про "ИННОВАЦИИ" уже ответил. Вопрос Ваш переслать можно, но смысла в этом не вижу...

Вообще-то эта ветка называется "С7 и мелкие пакости". И если Вы знаете как этот плохой С7 сделать лучше (ведь Вы наверняка знаете Clarion лучше, поэтому Ваше мнение особенно ценно), то почему общение здесь постоянно уходит куда-то в сторону, к поиску виноватых, к обсуждению вопросов не относящихся к теме?...

[Игорь Столяров]

Ни в коем случае ! Нет и не может быть поиска виноватых, тем более здесь ...
Ну какой же в этом смысл ? Есть непреодолимое желание ЗНАТЬ что происходит,
есть желание ЗНАТЬ почему проект такой какой он есть и почему он не может быть другим ...
Есть желание ЗНАТЬ мнение людей имеющих хоть малейшее отношение к его созданию.
Все ! Ничего более ... Нельзя же нам в этом отказать. А куда нам идти с такими вопросами ?
В неработающий блог SV, АРСИС и просто сразу в жо ... ? Тото и оно ...
Поэтому за все ответы - огромное спасибо.

[try-catch]

Ни в коем случае ! Нет и не может быть поиска виноватых, тем более здесь ...
Ну какой же в этом смысл ? Есть непреодолимое желание ЗНАТЬ что происходит,
есть желание ЗНАТЬ почему проект такой какой он есть и почему он не может быть другим ...
Есть желание ЗНАТЬ мнение людей имеющих хоть малейшее отношение к его созданию.
Все ! Ничего более ... Нельзя же нам в этом отказать. А куда нам идти с такими вопросами ?
В неработающий блог SV, АРСИС и просто сразу в жо ... ? Тото и оно ...
Поэтому за все ответы - огромное спасибо.

ОК, в Ваших правах никто не отказывает, но если разработчики Вам скажут, что иногда они сами не понимают что происходит, здесь от этого кому-то станет легче? Зачем нужно выяснять сейчас то, что уже не изменить? Если посмотреть в "корзину", и посчитать сколько времени и ресурсов ушло в никуда, то хватило бы не на один, а на три Debugger'а, и что с того? Сегодня еще есть возможность что-то улучшать, изменять и добавлять в С7, хотя и не в таких больших объемах как хотелось бы. Что будет завтра никто не знает и это не шутка. Давайте все-таки ближе к делу.

"Q? Или не Q?" (с) Кин-Дза-Дза

[ORS]

Ни в коем случае ! Нет и не может быть поиска виноватых, тем более здесь ...
Ну какой же в этом смысл ? Есть непреодолимое желание ЗНАТЬ что происходит,
есть желание ЗНАТЬ почему проект такой какой он есть и почему он не может быть другим ...
Есть желание ЗНАТЬ мнение людей имеющих хоть малейшее отношение к его созданию.
Все ! Ничего более ... Нельзя же нам в этом отказать. А куда нам идти с такими вопросами ?
В неработающий блог SV, АРСИС и просто сразу в жо ... ? Тото и оно ...
Поэтому за все ответы - огромное спасибо.

Блог уже работает, просто по новому адресу - http://clarionsharp.com/blog/
А идти вам действительно некуда, Роберт на такие вопросы отвечать не будет.

Сделать из Win16 IDE Win32 IDE без полного переписывания не смогли, много раз были попытки, сначала без переписывания, потом с частичным переписыванием, потом уже родился Clarion.Net и решили делать IDE на дотнете вообще с нуля (в смысле без кода из Win16 IDE). К сожалению команда работающая над апгеном полностью задачу не решила, избавиться от интерфейса не смогли, потому он частично остался Win32, отсюда много проблем, ибо .Net это не любит.
Проект катастрофически отстал от вообще всего вокруг, это очевидно, но изменить это в одночасье невозможно. Просто задача по облагораживанию наследства, которое досталось SV (а оно было просто в чудовищном состоянии), оказалась практически неподъемной для такой маленькой команды. Естественная реакция пользователей тоже оптимизма разработчикам не добавляет.
Так что пока действительно непонятно что будет, когда решится проблема с апгеном, тогда жизнь пойдет веселее, а до этого будем грустить.

[ingasoftplus]

4. Очень хочется расширения списка экранных элементов (слайдеры, круговые индикаторы - как например Вы добавили в последних релизах C7, полосковые движки, кнопки с выпадающим списком, круглые кнопки и т.д.)
Посмотрите любую современную среду программирования или Net компоненты, если не знаете о чем я говорю.

А вот это практически невероятно на текущем этапе. Структура window, есть структура window. Добавление туда контрола это титанический труд, за который никто сейчас браться не будет. Хотя, конечно, кто бы спорил, контролы нужны.

А вот это вообще не понятно! Зачем тогда вообще с7??? Что такое с7??? Новая ИДЕ??? Сольюшен = несколько арр в одном месте (очень сомнительно удовольствие, уже сейчас все собиралось без проблем с помощьюменеджеров компиляции).

Так что же такое с7 по большому счету????? Фикция! перевели старую работающую технологию (с6) на новую ИДЕ, и что??? Зачем эти титанические усилия, если программы получаются с интерфейсом, как в прошлом веке???

ойойой...

[ORS]

Так что же такое с7 по большому счету????? Фикция! перевели старую работающую технологию (с6) на новую ИДЕ, и что??? Зачем эти титанические усилия, если программы получаются с интерфейсом, как в прошлом веке???

Скажите, ingasoftplus в ньюсах и тут это один и тот же человек, или даже не однофамильцы? Просто любому человеку, который присутствует на ньюс группах (хотя по-моему вообще любому заинтересованному) прекрасно известно, что такое С7. Да, это новое IDE с минимальными изменениями в RTL. Так было анонсировано, так до сих пор и есть. Так что никакой фикции.
Желающие модных интерфейсов делают их и на С6 и на С7 с помощью, например, компонентов от Codejock. Встроенных контролов никогда не будет хватать всем, иначе для того же .Net не была бы написана такая гора сторонних контролов.

[ingasoftplus]

Так что же такое с7 по большому счету????? Фикция! перевели старую работающую технологию (с6) на новую ИДЕ, и что??? Зачем эти титанические усилия, если программы получаются с интерфейсом, как в прошлом веке???

Скажите, ingasoftplus в ньюсах и тут это один и тот же человек, или даже не однофамильцы? Просто любому человеку, который присутствует на ньюс группах (хотя по-моему вообще любому заинтересованному) прекрасно известно, что такое С7. Да, это новое IDE с минимальными изменениями в RTL. Так было анонсировано, так до сих пор и есть. Так что никакой фикции.
Желающие модных интерфейсов делают их и на С6 и на С7 с помощью, например, компонентов от Codejock. Встроенных контролов никогда не будет хватать всем, иначе для того же .Net не была бы написана такая гора сторонних контролов.

1. да, это одно и тоже лицо.
2. с7 преподносится как что-то особо революционное, возможно это как-то и заслонило собой собственно суть продукта. Все бросились смотреть с7, а увидели новую иде, и ставую клару6. Причем прикручено все с большим натягом. Ну а когда собственно начинаешь смотреть - а что и зачем с7 - то получается, что тебя опять жестоко нае...ли.... Т.е. с7 - это фикция. Никому нахрен не нужна просто новая (бесплатная!!) ИДЕ, да еще и за деньги! Нужны изменения с самом Кларионе! Как уже говорил оратор выше, с6 - это уже топтание на месте. Даже не просто шажки вперед - а именно топтание. С его доморощенными оконными контролами. С его неказистым интерфейсом. Что есть программа? Это в 1 очередь ИНТЕРФЕЙС! а он застыл на уровне прошлого века! Он нестандартный!

и поэтому
3. С какого же бодуна вы советуете использовать, например, компоненты от Codejock? Почему этого просто нет в стандарте в Кларионе???

Codejock - так надо прикручивать через СОМ! Ну а это в Кларе - тоже, полная жо..па! В смысле его использования - никакой визуальной поддержки... СОМ классы есть, но покрыты мраком...

Так еще раз - зачем нужен с7??? Где развитие? Почему с7? Новая глючно прикрученная ИДЕ? В которой работать стало еще хуже! За тестирование которой еще нужно платить деньги??? Неужели Зануда не понимает этого? Или он вообще не понимает текущего момента? Или он вообще не при делах?

поэтому, я, и наверное, многие другие вообще не рассматривают с7 как рабочий инструмент. Так игрушка на поглядеть... Поглядел - попытался скомпилировать приложение - скомпилировалось? работает? гуд. Нет - в сад. До след релиза. В нем возможно уже не будет работать. И даже если случится чудо и оно будет работать - то нет гарантии, что не упадет совсем в другом месте. СВ латает один баг, добавляет 10 новых, задевает давно работающие части и пошла цепная рекция... Потому как подход СВ к разработке и тестированию Клариона (как продукта) заслуживает забрасывания его тухлыми яйцами. Я должен взять РАБОЧИЙ инструмент и работать на нем, писать программы. Я не должен его тестировать, вылавливать баги. Это должна СНАЧАЛА делать СВ. А она не делает и не будет... Потому как денег на это нет,а есть хочется. А денег - не будет. Потому как маркетолога нет. А если он есть - то его надо кастрировать... за такое ведение дел...

ну да ладно...

[ingasoftplus]

а вообще не совсем понятно, кто такие эти засланные казачки типа ORS, try-catch? это вообще кто такие? и почему мы должны им верить и что-то доказывать,рассказывать? С какой Луны они к нам свалились? Мир (даже - мирок) Клариона очень узок, и уже особенно в России. Все почти знают друг друга (пусть не лично, но заочно - точно, некоторые знакомы даже с забугорными). А тут появляются "некто", которые вроде и люди, а вроде и нет Говорят по-русски, в курсе дел и внутренней кухни велосипедистов, а кто такие - полный мрак. Почему-то это ТОП сикрет! Выступают каким-то передаточным звеном... Опять козни СВ? Новейший маркетинговый ход? Или че?? не понятно...

[Игорь Столяров]

Насколько я знаю - в т.н. СНГ действительно есть люди работающие с SV.
Например тот же svgraph - имеет русские корни. Что тут удивительного ?

Насчет нового маркетинга - врядли. Продукта нет, а значит и нет продаж.

А вот место, где можно по русски поговорить сейчас о Clarion - действительно
в рунете только одно и оно здесь (огромное спасибо Admin'у и тем кто ему
помогает). Хотя лет 5-6 назад был с десяток ресурсов про Clarion, о Clarion,
и ... для Clarion. Увы ! Регресс, потеря интереса и как следсвие - рынка.

[try-catch]

а вообще не совсем понятно, кто такие эти засланные казачки типа ORS, try-catch? это вообще кто такие? и почему мы должны им верить и что-то доказывать,рассказывать? С какой Луны они к нам свалились? Мир (даже - мирок) Клариона очень узок, и уже особенно в России. Все почти знают друг друга (пусть не лично, но заочно - точно, некоторые знакомы даже с забугорными). А тут появляются "некто", которые вроде и люди, а вроде и нет Говорят по-русски, в курсе дел и внутренней кухни велосипедистов, а кто такие - полный мрак. Почему-то это ТОП сикрет! Выступают каким-то передаточным звеном... Опять козни СВ? Новейший маркетинговый ход? Или че?? не понятно...

Направление Вашей мысли непонятно, а стремление во всем видеть "козни" - это видимо наша российская особенность. Мне точно также неизвестно что такое ingasoftplus, и что с того? Уйти с этого форума? Может Вы думаете, что кто-то пытается Вам что-то продать? Ошибаетесь Уважаемый, здесь разговор идет про "С7 и мелкие пакости" - ничего более.
Проблем нет, одно Ваше слово и меня здесь больше не будет.

[Admin]

Неужели Зануда не понимает этого?

Друзья, по моему можно прекрасно общаться без такого текста.

[ORS]

2. с7 преподносится как что-то особо революционное, возможно это как-то и заслонило собой собственно суть продукта. Все бросились смотреть с7, а увидели новую иде, и ставую клару6. Причем прикручено все с большим натягом. Ну а когда собственно начинаешь смотреть - а что и зачем с7 - то получается, что тебя опять жестоко нае...ли.... Т.е. с7 - это фикция. Никому нахрен не нужна просто новая (бесплатная!!) ИДЕ, да еще и за деньги! Нужны изменения с самом Кларионе! Как уже говорил оратор выше, с6 - это уже топтание на месте. Даже не просто шажки вперед - а именно топтание. С его доморощенными оконными контролами. С его неказистым интерфейсом. Что есть программа? Это в 1 очередь ИНТЕРФЕЙС! а он застыл на уровне прошлого века! Он нестандартный!

Честно говоря я могу понять Роберта, почему он избегает общения с пользователями. Любая попытка сваливается в банальное переругивание не приносящее никакой пользы. Но я все же отвечу. С7 не преподносится, как что-то революционное, с чего вы взяли? Десятки раз говорилось, что это апгрейд для программистов, а не их пользователей и суть ни от кого не заслоняли, благо тот же КларионМаг делал обзоры начиная с первой альфы. Поэтому нае...ли только тех, кто сидел с закрытыми глазами и ушами или пребывал в собственных фантазиях, желая быть максимально нае...ным.
IDE не бесплатная. То, что за основу взята опенсорсная IDE не делает ее бесплатной, было очевидно, что ни к одной закрытой IDE кларион нормально не прикрутится, поэтому из выбора, писать все с нуля или взять что-то за основу, был выбран более разумный вариант. Если вы думаете, что раз взяли что-то за основу, это означает, что все за нас уже было сделано, это сильное заблуждение. К сожалению, вряд ли у меня получится это объяснить человеку, который все равно слушать не хочет.
Возьмите тот же стандартный набор контролов Win32, желающие "ИНТЕРФЕЙСОВ" никогда не удовлетворялись им, всегда использовались сторонние или самописные контролы, потому что стандартные предоставляют только базовый функционал. Теперь возьмите стандартный набор контролов .Net, желающие "ИНТЕРФЕЙСОВ" нифига не удовлетворяются им, всегда используются сторонние или самописные контролы, потому что стандартные предоставляют только базовый функционал. Что еще посмотреть, Дельфи/Билдер? То же самое. VB? Тоже. Clarion? Да, то же самое. И по другому быть и не может ибо никогда всех не удовлетворить. Так что введение новых контролов в window структуру это утопия. Единственное о чем нужно реально думать, это попытка облегчить использование сторонних контролов.

3. С какого же бодуна вы советуете использовать, например, компоненты от Codejock? Почему этого просто нет в стандарте в Кларионе???

Простите, вы реально думаете, что Codejock сделали свои контролы для Win32 и .Net только потому, что их нет в Кларионе?

Codejock - так надо прикручивать через СОМ! Ну а это в Кларе - тоже, полная жо..па! В смысле его использования - никакой визуальной поддержки... СОМ классы есть, но покрыты мраком...

Для Codejock сделали темплейты и теперь это не полная жо..па. Кто хочет, ищет способ, кто не хочет - причину.

Так еще раз - зачем нужен с7??? Где развитие? Почему с7? Новая глючно прикрученная ИДЕ? В которой работать стало еще хуже! За тестирование которой еще нужно платить деньги??? Неужели Зануда не понимает этого? Или он вообще не понимает текущего момента? Или он вообще не при делах?

Да, С7 это новая глючно прикрученная ИДЕ, в которой работать стало еще хуже! Для вас это сюрприз? C7 на публике уже давно, почему же вы не посмотрели на него раньше и не сказали своего мнения?

Потому как подход СВ к разработке и тестированию Клариона (как продукта) заслуживает забрасывания его тухлыми яйцами. Я должен взять РАБОЧИЙ инструмент и работать на нем, писать программы. Я не должен его тестировать, вылавливать баги. Это должна СНАЧАЛА делать СВ. А она не делает и не будет... Потому как денег на это нет,а есть хочется. А денег - не будет. Потому как маркетолога нет. А если он есть - то его надо кастрировать... за такое ведение дел...

Любой разумный человек с этим согласится, даже я. Но что вы собственно хотите добиться говоря об этом тут? Просто выпускаете пар? Я вас уверяю, я не Роберт, и не маркетолог.

а вообще не совсем понятно, кто такие эти засланные казачки типа ORS, try-catch? это вообще кто такие? и почему мы должны им верить и что-то доказывать,рассказывать? С какой Луны они к нам свалились? Мир (даже - мирок) Клариона очень узок, и уже особенно в России. Все почти знают друг друга (пусть не лично, но заочно - точно, некоторые знакомы даже с забугорными). А тут появляются "некто", которые вроде и люди, а вроде и нет Говорят по-русски, в курсе дел и внутренней кухни велосипедистов, а кто такие - полный мрак. Почему-то это ТОП сикрет! Выступают каким-то передаточным звеном... Опять козни СВ? Новейший маркетинговый ход? Или че?? не понятно...

The truth is out there. Зачем нам верить или что-то доказывать? Кто ж вас заставляет?

[Савченко Геннадий]

http_://softvelocity.cachefly.net/qr/Clarion7PE_installer-7.00.5675.zip - правда только Pe а может кто ЕЕ выложит на FTP