Clarion 10 / 11

Флейм. Только просьба - не материться! :)
Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Clarion 10 / 11

Сообщение Игорь Столяров » 08 Июнь 2018, 16:39

kreator писал(а):
08 Июнь 2018, 16:20
Я согласен - многих ничего не парит.
Суровый мир капитала. Зачем ПОКУПАТЬ, что-то новое, если старое работает.
То же мат. обеспечение на FORTRAN уже живёт почти 50 лет и ничего. Юзают. :)

Я уже много лет наблюдаю как SV промахивается с прыжком в последний вагон уходящего поезда.
Так было с dot.Net, Clarion#, H5 ... Амбиции мешают сосредоточится на рынке desktop приложений
и рубить капусту на поддержке имеющейся базы пользователей.
«V» значит Вендетта !

kreator
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 3256
Зарегистрирован: 28 Май 2009, 14:54
Откуда: Москва

Clarion 10 / 11

Сообщение kreator » 08 Июнь 2018, 16:54

Ну а что SV нужно делать? Народ не собирается покупать продукт без новых фич. Многих и досовские средства разработки устраивают. Я думаю - все в одинаковом положении. Сейчас почитываю дельфийский форум. Нарулили FireMonkey (так понимаю аналог React Native), все плюются, ожидания не оправдались, похоже. Деньги контора (Эмбаркадера) в разработку вложила, отдачи нет. Дельфи теперь не у Эмбаркадеры. Вот это суровый мир капитала.
Раз уж зашёл разговор. О перспективах. Сколько времени ещё SV будет собирать подписку за ничто? Может всё-таки кому-нибудь слить проект, раз на open source нет смысла отдавать?
We are hard at work… for you. :)

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion 10 / 11

Сообщение finsoftrz » 08 Июнь 2018, 16:56

Есть фокспро для винды, а есть fox для dos. Большая разница, второй умер по официальным данным в начале 90-х... :-)

Какая новая штуковина может понадобиться, чтобы перейти на другой софт? Надо понимать, что для более-менее приличной сети (да и вообще, любого бизнеса) переход на другой софт выливается в очень приличную денежку. Даже предприятие с 20-30 рабочими местами - это цифирка с 6 нулями будет. Плюс риски, что вообще все встанет. Плюс мало людей, кто понимает, как все должно работать... Поэтому аргументы для перехода должны быть очень серьезные. Как правило, плохая техническая поддержка или отход ключевых разработчиков от дел.

Еще пара примеров из жизни. У нас учетная система работает в одной сетке в качестве бэка, а кассовая программа от другого разработчика. У этого разработчика софт на ms access начала века и порядка 2000 рабочих мест по разным городам. Упомянутый здесь виндев написан на ms c и классах mfc еще с 90-х годов (написанных задолго до .net). Не помню, где читал, где-то на их форумах проходило, они не любят этого афишировать...
Рязань решает.

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion 10 / 11

Сообщение finsoftrz » 08 Июнь 2018, 17:09

kreator писал(а):
08 Июнь 2018, 16:54
Раз уж зашёл разговор. О перспективах. Сколько времени ещё SV будет собирать подписку за ничто? Может всё-таки кому-нибудь слить проект, раз на open source нет смысла отдавать?
Все уже случилось в 1999 году, когда Баррингтон слил проект "группе инвесторов". У SV вряд ли получится, слишком маленькая клиентская база. Думаю, так и будут в вяло текущем режиме работать. Было бы, конечно, хорошо, если 64 битный компилятор осилили, но что-то большие сомнения в этом.
Рязань решает.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Clarion 10 / 11

Сообщение Игорь Столяров » 08 Июнь 2018, 17:27

finsoftrz писал(а):
08 Июнь 2018, 16:56
Есть фокспро для винды, а есть fox для dos.
Последний релиз FoxPro for Win, если не ошибаюсь, от 2009 г. Почти как C6.3. На нём лисоводы всё и пилят .. :)
finsoftrz писал(а):
08 Июнь 2018, 17:09
если 64 битный компилятор осилили
Чего так ? Долго ждёте компиляцию в x32 ? Или Вы вообще о среде разработки, а не конкретно компиляторе ?
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion 10 / 11

Сообщение finsoftrz » 08 Июнь 2018, 17:39

Игорь Столяров писал(а):
08 Июнь 2018, 17:27
finsoftrz писал(а):
08 Июнь 2018, 16:56
Есть фокспро для винды, а есть fox для dos.
Последний релиз FoxPro for Win, если не ошибаюсь, от 2009 г. Почти как C6.3. На нём лисоводы всё и пилят .. :)
Есть лисоводы, которые на fox dos работают до сих пор. Есть даже такие люди, кто на клиппере...
Игорь Столяров писал(а):
08 Июнь 2018, 17:27
finsoftrz писал(а):
08 Июнь 2018, 17:09
если 64 битный компилятор осилили
Чего так ? Долго ждёте компиляцию в x32 ? Или Вы вообще о среде разработки, а не конкретно компиляторе ?
Да нет, это на случай, если постепенно начнет отмирать win32. Хотя тоже, наверно, не в этой жизни. Слишком много работающего софта на win32. И старые оси никуда не денутся. А их возможностей для обычных учетных задач за глаза.
Рязань решает.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Clarion 10 / 11

Сообщение Игорь Столяров » 08 Июнь 2018, 17:52

finsoftrz писал(а):
08 Июнь 2018, 17:39
Слишком много работающего софта на win32. И старые оси никуда не денутся. А их возможностей для обычных учетных задач за глаза.
Как уже обсуждалось - пересидеть на старых Windows до пенсии не получится, уже вводят ограничения для новых процессоров и наборов микросхем на версию Windows, а старых и не купишь ... С другой стороны, например исходники из C63 легко переносятся в C10 и собираются (при соблюдении мелких условий). Если они также будут переносится в гипотетический C12 x64, то почему бы и нет … ;)
«V» значит Вендетта !

gopstop2007
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 25 Март 2009, 21:55

Clarion 10 / 11

Сообщение gopstop2007 » 08 Июнь 2018, 17:57

Да нет, это на случай, если постепенно начнет отмирать win32.
уже процесс идет, поддержку 32х уберут полностью.
оборудованием заставят - не вечное и где вы его достанете, сами будете выпускать? :D
“Есть всего 2 типа языков: те, на которые все жалуются и те, которыми никто не пользуется.” — Бьерн Страуструп

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion 10 / 11

Сообщение finsoftrz » 08 Июнь 2018, 18:24

Вот у меня тоже есть некоторое опасение, что win32 проги когда-нибудь перестанут работать на новых версиях винды. Тогда задача SV выпустить компилятор, создающий 64 разрядный код. А вот сколько просуществуют win32 проги, вопрос неоднозначный. MS не единственный игрок на рынке, так просто отсечь свое главное конкурентное преимущество на десктопах (большое количество работающего софта) вряд ли хорошая идея для них. Поживем увидим...
Рязань решает.

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion 10 / 11

Сообщение finsoftrz » 08 Июнь 2018, 18:34

gopstop2007 писал(а):
08 Июнь 2018, 17:57
Да нет, это на случай, если постепенно начнет отмирать win32.
уже процесс идет, поддержку 32х уберут полностью.
оборудованием заставят - не вечное и где вы его достанете, сами будете выпускать? :D
Win16 приложения не поддерживаются в Windows10. Это кого-нибудь остановило? :-) Все определится тем, за что готовы будут платить конечные пользователи. Там не теория заговора, а обычные барыги. Я все же думаю, что процесс отказа от поддержки win32 затянется на довольно долгий срок. Будут всякие эмуляторы придумывать и т.п.
Рязань решает.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Clarion 10 / 11

Сообщение Игорь Столяров » 08 Июнь 2018, 20:32

finsoftrz писал(а):
08 Июнь 2018, 18:34
Win16 приложения не поддерживаются в Windows10.
Упс ! Как, уже ? Сижу, работаю в Clarion 6.3 под Windows 10, и тут такая новость … ;)
«V» значит Вендетта !

Developer
Ветеран
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 26 Март 2012, 16:18

Clarion 10 / 11

Сообщение Developer » 08 Июнь 2018, 23:23

Странная ситуация с Clarion SoftVelocity :?

Может есть хоть какая инсайдерская информация?

Что может сообщить Игорь Губин?
Игорь Столяров писал(а):
08 Июнь 2018, 8:59
Привет всем ! :)

В очередной раз получил извещение, что Вы вышел WinDev 23 с почти 1000 изменений … :(
А SV чего ? Так то обещали уже давно. Кто-нибудь в теме, чего там происходит с сабжем ?

Заранее спасибо !
kreator писал(а):
08 Июнь 2018, 16:54
Ну а что SV нужно делать? Народ не собирается покупать продукт без новых фич. Многих и досовские средства разработки устраивают. Я думаю - все в одинаковом положении. Сейчас почитываю дельфийский форум. Нарулили FireMonkey (так понимаю аналог React Native), все плюются, ожидания не оправдались, похоже. Деньги контора (Эмбаркадера) в разработку вложила, отдачи нет. Дельфи теперь не у Эмбаркадеры. Вот это суровый мир капитала.
Раз уж зашёл разговор. О перспективах. Сколько времени ещё SV будет собирать подписку за ничто? Может всё-таки кому-нибудь слить проект, раз на open source нет смысла отдавать?
Но ведь разработчики WinDev (часть бывшей команды разработчиков Clarion) и Embarcadero (Idera) RADStudio с завидной регулярностью выпускают новые версии своих продуктов :!:

Как Игорь Столяров и Kreator постоянно слежу за развитием событий и выпуском новых версий главных конкурентов Clarion SoftVelocity: WinDev и Embarcadero (Idera) RADStudio - ситуация с Clarion SoftVelocity очень неопределённа :(
С Уважением, Developer

Аватара пользователя
Дед Пахом
Старичок
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 15:51
Откуда: Москва, Россия

Clarion 10 / 11

Сообщение Дед Пахом » 08 Июнь 2018, 23:29

Просто в WinDev в 2 раза больше разработчиков, чем в SV - целых два.
С уважением, ДП

Аватара пользователя
RaFaeL
Ветеран
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 24 Март 2009, 17:59
Откуда: НН
Контактная информация:

Clarion 10 / 11

Сообщение RaFaeL » 09 Июнь 2018, 0:32

1) SV умер, ждать от них что-то бесполезно. Для себя это определил давно
2) Win32 на наш (мой) век хватит, еще лет 20 проживет, а потом все будет в формате веба, нативных приложений не будет. Это мое предположение
3) Клиентам реально все равно, на чем сидеть, если им для работы. Вчера клиент позвонил, купили наш софт 10 лет назад, сейчас понадобилось поменять название своего банка (он переименовался), не нашли где меняется. 10 лет! И ведь все 10 лет не звонили, а просто работали! Сам еле нашел так как ту версию давно не развиваем. Так что жить можно

Developer
Ветеран
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 26 Март 2012, 16:18

Clarion 10 / 11

Сообщение Developer » 09 Июнь 2018, 1:01

RaFaeL писал(а):
09 Июнь 2018, 0:32
1) SV умер, ждать от них что-то бесполезно. Для себя это определил давно
2) Win32 на наш (мой) век хватит, еще лет 20 проживет, а потом все будет в формате веба, нативных приложений не будет. Это мое предположение
3) Клиентам реально все равно, на чем сидеть, если им для работы. Вчера клиент позвонил, купили наш софт 10 лет назад, сейчас понадобилось поменять название своего банка (он переименовался), не нашли где меняется. 10 лет! И ведь все 10 лет не звонили, а просто работали! Сам еле нашел так как ту версию давно не развиваем. Так что жить можно
1)-Возможно, скоро SoftVelocity (Arcadia) подготовит сюрприз, объявив о релизе Clarion 11 - вот если этого не произойдёт, тогда RaFael прав :wink:

2)-Срок в 20 лет слишком велик - технологии развиваются очень быстро (хотя уже и есть некоторый застой), а вот 10 лет вполне реально :D

3)-Аналогичная ситуация - если нет глобальных изменений условий - пользователи работают и не желают обновлений, пока "ситуация не припрёт к стенке"
С Уважением, Developer

Ответить