Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Флейм. Только просьба - не материться! :)
ibrohim78
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 Июнь 2017, 20:35

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение ibrohim78 » 17 Июнь 2017, 6:37

Хотел узнать ваше мнение.
- Скорость обучения.
- Легкость восприятия .
- Перспектива.
и т.п.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 05 Июль 2005, 14:59
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение Admin » 17 Июнь 2017, 8:03

О конкурента или плохо или никак :lol:
Рай совершает ошибки ничуть не реже чем ад. Просто у него хорошая пресса

ibrohim78
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 Июнь 2017, 20:35

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение ibrohim78 » 17 Июнь 2017, 8:30

Admin ты не против что я так изучаю ?

ibrohim78
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 Июнь 2017, 20:35

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение ibrohim78 » 17 Июнь 2017, 8:35

Где тут Кларионисты..
я думаю самое большой плюс это Скорость разработки...

gopstop2007
Ветеран
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 25 Март 2009, 21:55

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение gopstop2007 » 17 Июнь 2017, 8:38

Это вопрос, что лучше вилы или лопата? Каждая для своих целей...
“Есть всего 2 типа языков: те, на которые все жалуются и те, которыми никто не пользуется.” — Бьерн Страуструп

Аватара пользователя
finsoftrz
Ветеран
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение finsoftrz » 17 Июнь 2017, 9:29

Найти работу на 1с в нашей стране намного проще. Если стоит задача устроиться в какую-то контору и получить хорошую зарплату. Основное преимущество 1с в массовости. Если что-то сам хорошо умеешь делать и хочешь продвигать свой продукт, то clarion более предпочтителен. Работа с 1с это огромный геморрой, если не только разрабатываешь систему, но и потом сам поддерживаешь ее у пользователей.

1. Разработка в 1с и clarion происходит с использованием метаданных. Но 1с затем эти метаданные интерпретирует у конечных пользователей, выполняя огромное количество служебных вычислений. Кларион генерит сырцы и компилит в машинный код. Поэтому у конечных пользователей кларионовское приложение работает в 10-100 раз быстрее аналогичного функционала на 1с. А также значительно меньше требования к вычислительным ресурсам. Но при этом в кларионе возникает процесс кодогенерации и компиляции на этапе разработки, поэтому внести изменения в 1с и посмотреть результат чаще бывает быстрее.
2. С точки зрения ведения крупных проектов кларион существенно лучше. Он лучше структурирован, имеется возможность создавать библиотеки, классы, собственные объекты метаданных. Проще контролировать и модифицировать код. Автоматическая верификация кода компилятором. В 1с этого нет, пользуются только средствами, зашитыми в платформу. Контроль кода слабый, часто ошибки вываливаются при работе у конечных пользователей.
3. В 1с используется кривой механизм проведения документов. Львиная доля проблем при работе у конечных пользователей связана с ним. В процессе проведения документов в множество служебных таблиц сохраняется различная информация, а затем отчеты строятся уже на основании нее. Проведение чувствительно к изменениям документов задним числом, в мире 1с длительные ночные перепроведения документов обычное явление. Раздутая база данных, некорректные итоги, блокировки при работе с базой данных. В программах на кларионе можно избежать этого. Это очень важно. База в разы компактнее, работа намного надежнее и быстрее. Ноги растут из подхода к проектированию. В кларионе он классический. Вначале проектируется база данных, затем наращивается прикладной функционал вокруг нее. В 1с сразу работают с "конфигурацией", а база данных генерируется по определенным правилам. В результате чего она получается далекой от оптимальной. То есть весь процесс разработки в 1с перевернут с ног на голову.
4. Отсутствие системы аудита изменений в базе данных 1с. В кларионе ее тоже надо делать. Разница в том, что в кларионе с его классическим подходом к проектированию сделать аудит не так уж и сложно. В 1с практически не реально. Они декларируют наличие механизма версифицирования данных, на на практике это очень затратная штука. В добавлении к имеющимся болячкам. Поэтому в реальных решениях аудиторский след в 1с отсутствует.
5. Когда мы делаем приложение на 1с, это называется 1с. Пользователи должны покупать платформу у третьей стороны. Когда мы делаем приложение на кларионе, это свой брэнд.

Если подытожить, то выбор зависит от ситуации. С 1с в России найти работу или создать начальную клиентскую базу гораздо проще. На кларионе уровень вхождения выше. Если же удалось освоить кларион, создать более менее серьезное прикладное решение на нем и обзавестись клиентской базой, то дальше работать с ним намного спокойнее и комфортнее, чем с 1с. И выгоднее в финансовом плане, хотя это уже зависит от ряда других моментов.
Рязань решает.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 05 Июль 2005, 14:59
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение Admin » 17 Июнь 2017, 11:32

ibrohim78, Спасибо за ссылку!
Народ сходите поржать: http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=799418
Рай совершает ошибки ничуть не реже чем ад. Просто у него хорошая пресса

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 05 Июль 2005, 14:59
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение Admin » 17 Июнь 2017, 11:33

Провинциальный 1сник 9 - 17.06.17 - 08:15
Кларион надо сравнивать с фокспро. А 1с это более высокий уровень абстракций.

:idied:
Рай совершает ошибки ничуть не реже чем ад. Просто у него хорошая пресса

kreator
Ветеран
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 28 Май 2009, 14:54
Откуда: Москва

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение kreator » 17 Июнь 2017, 12:06

В 1с плюс огромный - поддержка конторы, причём ребята не гнушаются коррупционными методами. Тенденций две - в мире ERP умирают, в России - растут. Может произойти так, что 1С станет национальным достоянием. А может и пойти по пути ЮКОСа (не дай бог).
Хотя, по правде говоря, в 1С сейчас много хороших инструментов, развивается продукт. Если раньше была замкнутость сама на себе, то сейчас не так. То, что нарисовал finsoftrz, это 10-15 лет назад.
We are hard at work… for you. :)

gopstop2007
Ветеран
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 25 Март 2009, 21:55

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение gopstop2007 » 17 Июнь 2017, 12:13

kreator писал(а):
17 Июнь 2017, 12:06
... это 10-15 лет назад.
с таким настроением слона не продашь :D
“Есть всего 2 типа языков: те, на которые все жалуются и те, которыми никто не пользуется.” — Бьерн Страуструп

kreator
Ветеран
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 28 Май 2009, 14:54
Откуда: Москва

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение kreator » 17 Июнь 2017, 12:26

gopstop2007 писал(а):
17 Июнь 2017, 12:13
kreator писал(а):
17 Июнь 2017, 12:06
... это 10-15 лет назад.
с таким настроением слона не продашь :D
Я имел ввиду ситуацию с 1С. У 1С сейчас всё гораздо лучше, чем описал finsoftrz. А слона под названием Clarion, действительно, продать тяжело. Хотя, повторюсь, я не в восторге от 1С. В нашей "крупной" конторе сидят дорогостоящие "колхозники" на 1С и радуются жизни. Почему? Всё очень просто. Подходит к ним заказчик и говорит "Нужно нарисовать вот такую диаграмму в Экселе". А они - "Мы можем только выгрузить сто тысяч строк туда, рисуйте сами". При этом никакой IT-директор не сможет уволить этих "колхозников".
We are hard at work… for you. :)

kreator
Ветеран
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 28 Май 2009, 14:54
Откуда: Москва

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение kreator » 17 Июнь 2017, 12:52

Admin писал(а):
17 Июнь 2017, 11:33
Провинциальный 1сник 9 - 17.06.17 - 08:15
Кларион надо сравнивать с фокспро. А 1с это более высокий уровень абстракций.

:idied:
Провинциальный 1сник в чём-то прав. Не надо сравнивать Кларион и 1С. Специалист по 1С - это на 90% не программист. Настройка отчётов, генерация стандартных экранов... Нестандарт - беда для 1С. По опыту своей конторы - болото, люди хотят взлететь, а не могут. Тот, кому нужны стабильные деньги, продолжают сидеть на 1С. Остальные - бегут. Высокий уровень абстракций (©) абсолютно убивает творческую натуру.
We are hard at work… for you. :)

gopstop2007
Ветеран
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 25 Март 2009, 21:55

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение gopstop2007 » 17 Июнь 2017, 13:31

Хватить кларион программиста сравнивать с ЦЕЛОЙ конторой = 1с, не верное сравнение. Если надо тыканье мышкой по общепринятым правилам (бухгалтерии) то это в 1с, сюда надо добавить расходы на специалистов обслуживающих 1с, работников знающих нужные конфигурации и прочее. Программы на кларионе это заточенные приложения под конкретные нужды покупателя, которые не хотят тратится или тратить время на выше указанные 1с "бонусы", и это не в плохом смысле просто они такие. У клариона своя ниша, и не факт, что кто то напишет(написал) приложение не хуже 1с, у клариона есть такие возможности. :cat:
“Есть всего 2 типа языков: те, на которые все жалуются и те, которыми никто не пользуется.” — Бьерн Страуструп

Аватара пользователя
finsoftrz
Ветеран
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение finsoftrz » 17 Июнь 2017, 13:46

kreator писал(а):
17 Июнь 2017, 12:06
Хотя, по правде говоря, в 1С сейчас много хороших инструментов, развивается продукт. Если раньше была замкнутость сама на себе, то сейчас не так. То, что нарисовал finsoftrz, это 10-15 лет назад.
Хотелось бы услышать конкретику, что стало сейчас лучше? Тормознутость системы только выросла. Вместе с усложнением архитектуры. Сложность кода тоже. Почитайте на досуги код в ихних конфигурациях... Расширили работу с sql и встроили самодельный терминальный доступ? Первое имеет смысл только у них, когда более 5 пользователей уже рекомендуют клиент-сервер поднимать. Второе - все давно ушли от этого именно из-за неоправданного усложнения системы, у 1с это инновация. Проведение документов тоже осталось, это база, никуда они от этой концепции не денутся. Аудиторского следа как не было, так и нет. Декларировали в УПП, но если бы фишка реально работала, то раструбили бы везде.

Негативное отношение к 1с вызвано не самим продуктом, а целенаправленным зомбированием людей. Работает медленно, современные системы не могут быть другими, прогресс идет. Кривая работа с базой данных, серьезные системы без проведения документов строить нельзя. На какой версии 1с вы работаете, не на 1с, а на ЧЕМ??? В общем, хорошо что нас там нет, реальная клиника. И хорошо, что есть кларион...

У нас года полтора назад одно предприятие перекупил предприниматель с другого города. Я вроде про это упоминал. У него в основном бизнесе работают на 1с8, пара 1с-ников в штате. Хотел и тут запустить, но затем оставили кларионовское приложение. После того, как работа встала. Сейчас говорит, приезжаю к себе, один мир, все 1с хвалят. Приезжаю к вам, параллельная реальность, как на Украине... Пользователи обеих систем, которые ежедневно плотно контактируют друг с другом, смотрят друг на друга, как на марсиан. Разный менталитет, разное представление об организации рабочего процесса. Как ни крути, используемая информационная система накладывает отпечаток на мышление людей. Но, в целом, открытой "войны" уже нет, так как часть новых пользователей уже попривыкли, а бизнес показывает стабильный рост на фоне не очень хорошей ситуации экономики в стране в целом...
Рязань решает.

Аватара пользователя
finsoftrz
Ветеран
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Clarion или 1C = Плюсы Минусы

Сообщение finsoftrz » 17 Июнь 2017, 13:57

Дело не в том, что в 1с не понимают проблем у своего продукта. Или не имеют специалистов необходимой квалификации. Все они прекрасно понимают. Но есть концепция бизнеса, ориентированная на привлечение сторонних партнеров по продажам и поддержке их продукта. И есть много чего наработанного на базе созданной технологии. Не могут они просто так все исправить и переделать, вынуждены плыть в выбранном русле. Кто хочет в этом участвовать, принимают правила игры, кто не хочет, идет другим путем. В конце концов, спрос на хорошие учетные системы остается, всем хватает места...
Рязань решает.

Ответить