Обсуждаем 1С

[finsoftrz]

1C - это хорошая пропаганда. Даже некоторые разработчики альтернативных решений начинают считать ее за эталон.

[Игорь Столяров]

В чем-то да. И как пример хорошего построения IT бизнеса.
С другой стороны, можно посчитать сколько фирм и проектов погибло под ее катком ...

[RaFaeL]

То, что 1С нужно постоянно пилить это вообще говоря МИФ
Т.е. имеем две системы - одну с закрытым кодом без встроенного языка, и конфигурацию от 1С с теми же функциями. И разработчики первой всерьёз уверяют, что первая лучше, так как там не придется ничего допиливать! Уж сколько я таких систем повидал, внутрь (в базу) залезешь, аж плакать хочется от несуразности увиденного, а денег просят еще и поболее коробочной 1С. Не хотите допиливать 1C-скую конфу так и не надо, никто не заставляет. А если потребуется - найдете от студента за 2 копейки до коллекционера сертификатов. Зато попробуйте допилить что-то из "конкурентов" - вот уж точно разоритесь

[finsoftrz]

Тот или иной продукт нельзя рассматривать "вообще". У 1с вполне конкретная бизнес-модель, повторять которую бессмысленно. Поэтому альтернативные решения чаще являются жесткими и более специализированными программами. Это не плохо, это просто другой подход. Со своими преимуществами, нюансами, сферой применения и т.п.

[Игорь Столяров]

То, что 1С нужно постоянно пилить это вообще говоря МИФ

Ну, миф не миф, но я еще не видел ни одной более менее серьезной конторы (от 30 человек), где бухгалтер просто пошел в магазин, купил коробку с 1С поставил и работает. Сама система франшизы, на которой построена 1С, очень эффективна, но требует либо затрат на содержание сверху, либо создание условий постоянной подпитки этой сети снизу. Угадай по какому пути пошел Нургалиев & Co ?

[RaFaeL]

я еще не видел ни одной более менее серьезной конторы (от 30 человек), где бухгалтер просто пошел в магазин, купил коробку с 1С поставил и работает

А я весьма много таких контор видел. А еще больше тех, кто говорит "у нас система вся переписана", начинаешь вникать - выясняется, что это означает "нам написали вот эти два отчета". Другое дело, что бухи пользоваться не умеют и не знают возможностей, т.е. им надо окно с одной большой кнопкой. Помницца, показал нашим бухам, как оплату к выставленным счетам привязывать, у них глаза были с блюдца, а ведь это простейший функционал даже не 8-ки - 7-ки базовой. Отсюда и растёт миф что надо переписывать конфигурацию, хотя можно было бы просто настроить бизнес-процесс и обучить по этому бизнесс-процессу бухов работе

Встречный вопрос - а что, есть какая-то система, которую бухгалтер купит, поставит и она сразу заработает?

[Admin]

купил коробку с 1С поставил и работает

Мои знакомые плюются от 1C или зарабатывают на ней. Первых чутка больше

[Игорь Столяров]

Другое дело, что бухи пользоваться не умеют и не знают возможностей

Это тоже фактор, который имеет место быть. И сам подход, "пусть мне сделают, тогда я смогу работать" тоже есть.
С другой стороны - все стандартные оперативные формы убогие. Работать с ними в общем-то можно с большой натяжкой.
Рабочие, но убогие. Но зато их сразу при установке предлагают заменить, поднастроить и т.д.

Конечно есть. Просто они не позицируются как "таблетка от всего", а уже подготовлены под определенные сферы
бизнеса: торговля, ломбарды, прокат, такси, пищевое производства, сервисные центры и т.д, и т.п.

[RaFaeL]

Конечно есть. Просто они не позицируются как "таблетка от всего", а уже подготовлены под определенные сферыбизнеса: торговля, ломбарды, прокат, такси, пищевое производства, сервисные центры и т.д, и т.п.

Например? Для торговли
Для всего вышеперечисленного опять же есть коробочные решения на движке 1С - 1С:Ломбард, 1С:Прокат, да всё что угодно

[Игорь Столяров]

см. раздел ПРОГРАММЫ ДЛЯ ТОРГОВЛИ в любом каталоге программ. Всегда есть, что выбрать.
Какие-то конкретные названия приводить смысла нет - потому, что отвечать по вопросам на них я не смогу.
Мы тоже делаем софт для торговли, но он более ориентирован на мелкий бизнес.

[RaFaeL]

см. раздел ПРОГРАММЫ ДЛЯ ТОРГОВЛИ в любом каталоге программ. Всегда есть, что выбрать.

Да. Только если затем сравнивать с 1С (просто сравнить по параметрам, поставив в колонках плюсики), то окажется, что 1С будет лучше. Либо, если хуже, то "другая программа" будет дороже на порядок. Я не идеализирую 1С, просто всё остальное еще хуже...

[Игорь Столяров]

Ну вот просто цифры у нас в городе. Обслуживание 1С с ИТС (без стоимости самого пакета и его настройки),
будет в районе десятки в месяц. Если держать своего комнатного программиста 1С - будет дороже и подписка на
ИТС все равно нужна. Вызов специалиста 700 / 800 руб. в час. В Москве в два раза дороже. У Вас по другому ?
На эти деньги вполне можно подобрать альтернативное решение.

[finsoftrz]

Да ладно, хуже... Это с каких позиций оценивать.

А скажите, пожалуйста, что там у нас в 1с с парционным учетом? Вроде как функционал более чем стандартный, это основа в оптовой торговле. Сколько лет бились с кривыми итогами после изменений задним числом, потом бросили, сели и придумали РУАЗ (или как это там назвается). Пытался понять, что это такое. На вскидку, какая-то фигня, при которой партии образуются усреднением за период...

А теперь скажите, а где у нас в 1с аудиторский след? Функционал более чем стандартный для любой серьезной системы. А люди работают, как в потемках, кто-то что-то изменил, и фиг выяснишь и докажешь потом, кто верблюд... Пытались они что-то силами конфигурации в УПП прикрутить, насколько понял, не очень весело у них получилось, иначе завалили бы рекламой...

А что там по скорости работы? Практически любая альтернативная система декларирует превосходство в 10-100 раз...

А, у них современная система с управляемыми формами... Что-то наподобии clarionNet, от которого умные люди отказались давным давно, т.к. усложняет развитие системы, куда разумнее терминальный доступ организовать отдельно от приложения...

Может ну его, г-на Нуралиева с его изделием. Тем что-ли мало. Гораздо более интересных. Если кому-то очень охота про 1с поговорить, есть специальные форумы, типа мисты. Там много единомышленников найти можно

[Дед Пахом]

Может ну его, г-на Нуралиева с его изделием. Тем что-ли мало. Гораздо более интересных

О блин, я ж тут модератор! Завязывайте с 1С, иначе в сад.

[RaFaeL]

Ну вот просто цифры у нас в городе. Обслуживание 1С с ИТС (без стоимости самого пакета и его настройки),будет в районе десятки в месяц. Если держать своего комнатного программиста 1С - будет дороже и подписка наИТС все равно нужна. Вызов специалиста 700 / 800 руб. в час. В Москве в два раза дороже. У Вас по другому ?На эти деньги вполне можно подобрать альтернативное решение.

Ээээ а что там делать на десятку в месяц то? И зачем?
Зачем вызывать специалистов?

Есть перед глазами пример клиента с БЭСТ5. Для того, чтобы написать импорт из некой структуры DBF в этот самый БЭСТ5, они заплатили 1000$. Один специалист на весь город, фигле. То же самое в 1С написал бы любой "студент" за ~100$.