Создается впечатление, что любители Клары – это сектанты, о которых мало что известно, да и то от парочки подвижников из Хабаровска, работающих на общественных началах, за что им огромное СПАСИБО! Какие организации, и какие продукты за Кларой (имею в виду for Windows) в России – покрыто мраком. На ClaList общается порядка десяти человек о высших материях, которые на обычный, рабочий вопрос в лучшем случае промолчат или посоветуют читать мануал, ...{удалено ред.}… И вот назрел вопрос, деньги выделенные на 2006 год на приобретение лицензий ПО, стоит ли тратить на Clarion, или лучше все-таки перейти в традиционную религию? Сегодня мое начальства сказало: «А ты не думаешь, что судьба Clariona уже решена, это умирающий язык и сегодня на него ориентироваться - просто абсурдно!»
ЗЫ: Хотелось бы, что бы народ высказался на данную тему.
Clarion это секта?
Модератор: Дед Пахом
-
StillZero
- Ветеран
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 06 Июль 2005, 2:17
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
тема такая флэймовская...
1. По статистике прошлого года в ClaList за весь год побывало порядка 300 разных человек.
2. Насчет посыла в RTFM это да, есть такое.
3. Насчет умирающий язык...верно все...сдохла клара...
4. Насчет стОит или нет. 6.2 рулит одназначна. Если экспириенса хватает, то можно и на кларе остаться. Если же новичок, то одназначна "не Клара".
5. А секта это да. Я думаю по оптимистичным прогнозам на кларе в Раше пишут 1000 чел. Минимум 500 наверное. Постоянно общается около сотни.
...блин...ну флэйм точно...не остановиться
1. По статистике прошлого года в ClaList за весь год побывало порядка 300 разных человек.
2. Насчет посыла в RTFM это да, есть такое.
3. Насчет умирающий язык...верно все...сдохла клара...
4. Насчет стОит или нет. 6.2 рулит одназначна. Если экспириенса хватает, то можно и на кларе остаться. Если же новичок, то одназначна "не Клара".
5. А секта это да. Я думаю по оптимистичным прогнозам на кларе в Раше пишут 1000 чел. Минимум 500 наверное. Постоянно общается около сотни.
...блин...ну флэйм точно...не остановиться
-
Admin
- Администратор
- Сообщения: 3959
- Зарегистрирован: 05 Июль 2005, 15:59
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
А нефиг тогда отвечать было...блин...ну флэйм точно...не остановиться
Комментарий к 4-му ответу: IMHO на Кларе более менее программы быстрее получится написать чем на Delphi, в смысле если с нуля учиться.
На счет того стоит или нет: Мне нравится и никуда пока не собираюсь, тем более если сделают Clarion.NET то для меня не будет разницы писать на Delphi, CPP или на Кларионе...
Короче, язык на любителя.
P.S. Clarion 6.2 рулит!
-
lsgsoftware
- Ветеран
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 08 Июль 2005, 22:04
Я пишу на кларионе более 15 лет и уходить с него не собираюсь.Сделано очень много, в том числе и более чем серьезные проекты( к примеру полноформатная банковская система, которая в свое время держала очень крупный российский банк,которого к сожалению уже нет, да и сейчас работает в нескольких небольших банках - к сожалению рынок есть рынок).Кларионисты - это действительно секта поневоле.Если в любом книжном магазине объем книг по Дельфи,С++ и т.п. исчисляется кубометрами, в любом переходе москоского метро можно купить пиратские копиии самых свежих версий этих продуктов, да еще и русифицированные, то с кларионом все очень плохо.За 15 лет вышли всего 3 тоненькие книжонки на газетной бумаги, из которых понять что такое кларион невозможно.Достать сам продукт очень сложно, только среди своих сектантов.Однако если меня попросят назвать действительно сколько-нибудь серьезный проект,сделанный на Дельфи, то я не смогу этого сделать.А вот самая и известная и самая тиражируемая на сегодняшний день банковская система ДИАСОФТ сделана на кларионе.По краней мере вплоть до кризиса 1998г. кларион в москве был очень популярен, но потом популярность стала падать.И причина не в том, что кларион плох, а в том , что программистов, знающих кларион, очень мало .
ИНФОРМАЦИЯ для РАЗМЫШЛЕНИЯ:недавно я встретил своего старого знакомого-программиста, который до сих пор работает в оборонке.Поговорили о жизни и я сказал ему что до сих пор пишу на кларионе. И вот что он мне ответил "А ты знаешь, что вся американская оборонка сейчас пишет на кларионе".
ИНФОРМАЦИЯ для РАЗМЫШЛЕНИЯ:недавно я встретил своего старого знакомого-программиста, который до сих пор работает в оборонке.Поговорили о жизни и я сказал ему что до сих пор пишу на кларионе. И вот что он мне ответил "А ты знаешь, что вся американская оборонка сейчас пишет на кларионе".
-
lsgsoftware
- Ветеран
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 08 Июль 2005, 22:04
По американскую оборонку загнул не я, а мой знакомый системный программист - ничего общего с кларионом не имеющий и априори не заинтересованный.Чем черт не шутит, может быть и правда пишут?
А что касается альтернативы клариону, то на сегодняшний день я таковой не вижу.Дельфи - не конкурент по следующим основным причинам:
- ООП Паскаль не поддерживает концепцию стека, только heap.Из-за этого программы на Дельфи тормозные и не очень надежные
- испоняемый код на Дельфи огромен и не эффективен
- чтобы программа на Дельфи работала в винду нужно насовать кучу всякого дополнительного дерьма(BDE и т.п.).Одна из основных проблем Дельфи - это сборка инсталляции(прочитайте дискуссии в Инете про Install Shield)).Даже опытные программисты на Дельфи зачастую до конца не знают все обвязку Винды, необходимую для работы программ на Дельфи.А уж про конфликт версий BDE я и не говорю.Стоит на компе некая программа на Дельфи и вроде работает.Ставится другая программа на Дельфи и обе перестают работать.Да за такие штучки мои заказчики погнали бы меня поганой метлой прочь и навсегда перестали бы со мной работать.
Несколько лет назад я работал в небольшом банке, входящем в состав довольно крупного холдинга.Банк работал на моем кларион-продукте и горя не знал. Но кроме меня там работала внушительная группа толковых программистов, которая писала что то типа внутреннего документооборота на связке Дельфи-Оракл.Постоянно у них были какие-то проблемы , постоянные жалобы на слабый сервер и т.п.Дошли до покупки 4-х процессорного сервера. А задачи то они решали так себе. Опытный кларионист смог бы забабахать их проект один недели за две, три и в качестве сервера мог бы использовать рядовой комп. Да, кларион труден для освоения и чтобы стать кларион-программистом, способным реализовывать действительно сложные проекты с повышенными требованиями к надежности, быстродействию, мобильности нужно потратить годы и годы. Но этот труд окупится.У вас не будет конкурентов в первую очередь в части скорости разработки.
Если вы наберете в строке поиска Яндеса запрос "электронный справочник банков россии",то список откроется ссылкой на мой скромненький сайт lsgsoftware.narod.ru .Это говорит о том, что сайт в рейтинге и программка эта( да и остальные наверное тоже) часто скачивается.Скачайте ее и посмотрите. Так вот, эту программку я написал на кларионе за 1час. Если кто-то напишет такую же за час на другой платформе, то я сниму перед ним шляпу и крепко задумаюсь о переходе на эту платформу.
А что касается альтернативы клариону, то на сегодняшний день я таковой не вижу.Дельфи - не конкурент по следующим основным причинам:
- ООП Паскаль не поддерживает концепцию стека, только heap.Из-за этого программы на Дельфи тормозные и не очень надежные
- испоняемый код на Дельфи огромен и не эффективен
- чтобы программа на Дельфи работала в винду нужно насовать кучу всякого дополнительного дерьма(BDE и т.п.).Одна из основных проблем Дельфи - это сборка инсталляции(прочитайте дискуссии в Инете про Install Shield)).Даже опытные программисты на Дельфи зачастую до конца не знают все обвязку Винды, необходимую для работы программ на Дельфи.А уж про конфликт версий BDE я и не говорю.Стоит на компе некая программа на Дельфи и вроде работает.Ставится другая программа на Дельфи и обе перестают работать.Да за такие штучки мои заказчики погнали бы меня поганой метлой прочь и навсегда перестали бы со мной работать.
Несколько лет назад я работал в небольшом банке, входящем в состав довольно крупного холдинга.Банк работал на моем кларион-продукте и горя не знал. Но кроме меня там работала внушительная группа толковых программистов, которая писала что то типа внутреннего документооборота на связке Дельфи-Оракл.Постоянно у них были какие-то проблемы , постоянные жалобы на слабый сервер и т.п.Дошли до покупки 4-х процессорного сервера. А задачи то они решали так себе. Опытный кларионист смог бы забабахать их проект один недели за две, три и в качестве сервера мог бы использовать рядовой комп. Да, кларион труден для освоения и чтобы стать кларион-программистом, способным реализовывать действительно сложные проекты с повышенными требованиями к надежности, быстродействию, мобильности нужно потратить годы и годы. Но этот труд окупится.У вас не будет конкурентов в первую очередь в части скорости разработки.
Если вы наберете в строке поиска Яндеса запрос "электронный справочник банков россии",то список откроется ссылкой на мой скромненький сайт lsgsoftware.narod.ru .Это говорит о том, что сайт в рейтинге и программка эта( да и остальные наверное тоже) часто скачивается.Скачайте ее и посмотрите. Так вот, эту программку я написал на кларионе за 1час. Если кто-то напишет такую же за час на другой платформе, то я сниму перед ним шляпу и крепко задумаюсь о переходе на эту платформу.
-
Дед Пахом
- Старичок
- Сообщения: 3133
- Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 16:51
- Откуда: Москва, Россия
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- Контактная информация:
А написать это (кларион, 1 час) на главной странице слабо?Если вы наберете в строке поиска Яндеса запрос "электронный справочник банков россии",то список откроется ссылкой на мой скромненький сайт lsgsoftware.narod.ru .Это говорит о том, что сайт в рейтинге и программка эта( да и остальные наверное тоже) часто скачивается.Скачайте ее и посмотрите. Так вот, эту программку я написал на кларионе за 1час.
С уважением, ДП
