Интерфейсы в кларионовских приложениях

Clarion, Clarion 7

Модератор: Дед Пахом

Правила форума
При написании вопроса или обсуждении проблемы, не забывайте указывать версию Clarion который Вы используете.
А так же пользуйтесь спец. тегами при вставке исходников!!!
Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Игорь, извините, Вы второй раз повторяете, что старое поколение мониторов не имеет этих проблем. Точнее сказать, приложение с известным нам дизайном работает на них без проблем. Насколько я вижу своими глазами, это не так. Оно работает только на разрешении 1024х768 и более высоком. В линейке мониторов от 12 до 19 дюймов пользователи 40+ будут иметь проблемы из-за мелкого шрифта. И речь идет именно о дизайне интерфейса, а не о функциональности.
Я просто констатирую факт. Хорошо это или плохо, другой вопрос.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Игорь, Вы сами на разработке какой монитор используете? Если это не секрет.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 12:48
Вы сами на разработке какой монитор используете?
Да есть разные … Ну вот, например, сейчас работаю дома за ноутом с разрешением 1440 x 900.
Точно знаю, что второй ноут на работе 1600 x 900. Есть обычный монитор SAMSUNG HD
(только на нём, можно комфортно работать с C11).

Наверно, разрешение 1024х768 является минимальным (при 100% масштабе рабочего стола).
Куда меньше-то уже в 2020 г. ? Есть юзеры, которые работаю на нетбуках (у нас такого нет).
Разрешение НЕПОМНЮ x 600. Вот здесь конечно приходится использовать скроллинг в AppFrame.
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 12:21
В линейке мониторов от 12 до 19 дюймов пользователи 40+ будут иметь проблемы из-за мелкого шрифта
Да. И тут мы возвращаемся к тому, что пользователь, потирая уставшие глаза, увеличивает масштаб рабочего стола Windows. :(
И вот вопрос, в том, что должно делать приложение. Адекватно уменьшать шрифт и размер окон ? Или (как-то) перестраивает интерфейс ?
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Мне кажется, само приложение ничего не должно делать. А упомянутое приложение, название которого произносить нельзя, обрезает часть окна при увеличении шрифта. И скроллинг фрейма на это не влияет. А в максимизированном режиме части окна уходят за границу экрана и до них не добраться. Видно, что есть минимальное требование, ниже которого приложение не тестируется.
А у клиентов старых мониторов завались. Труднее найти с новым. Это же для работы, а не для фильмов домой. Работает хорошо, зачем новый покупать.
Я как изначально разрабатывал под разрешение 800х600, так и не менял в плане размеров окон. Зато пользователи могут комфортно работать практически на любом мониторе. Если разрешение высокое, то можно увеличить размер шрифта. А до 19 дюймов просто ставят 800х600 со стандартным шрифтом, все глазасто получается. Но "современный" дизайн как-то тут не прикручивается.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Кстати, вспомнилось про дизайн. Есть такой неоднозначный персонаж, Артем Лебедев. Создатель крупного дизайнерского агентства в Москве со штатом порядка 300 дизайнеров. Позиционирует себя как неформал, который рубит правду матку. У них на сайте прикольно написано. Мы делаем только то, что нам нравится. А если вам не нравится, что мы делаем, то идите в ж...пу.

Видел когда-то интервью с ним. Если не ошибаюсь, Тиньков брал. Там разговор зашел про современные тенденции в дизайне. Дословно не ручаюсь, запомнилось, что смысл сказанного был примерно таким. Есть стадо баранов, которое клипает всякие иконки и прочие элементы дизайна. И есть стадо баранов, которое пихает это куда не поподя. Конечно, это перебор, все так призадумались, про кого это он. :-) Но доля истины, наверно, в таком суждении есть.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 14:09
А до 19 дюймов просто ставят 800х600 со стандартным шрифтом
Ну в принципе да, согласен … :) Если Вы делаете интерфейс под разрешение 800 x 600 - это значит,
что при увеличении масштаба рабочего на 150% приложению требуется монитор c разрешением от 1200 x 900.
А это даже не HD и меньше чем на моём 7-летнем ноуте. :)

Технически - это решение. Вопрос в том, что можно нарисовать в разрешении 800 x 600 … ?
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 14:21
Видел когда-то интервью с ним. Если не ошибаюсь, Тиньков брал
Артём Лебедев - успешный предприниматель. Сейчас занят тем же, что г-н Касперский - самолюбованием и эпатажем.
У помянутый Вами всуе г-н Тиньков сейчас резко заболел во всех проплаченных СМИ, после того как следственные органы
США выставили ему претензии на неуплату налогов. Т.е. этот весёлая компания, но нам до неё далеко ещё. Мне так кажется. :)
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Вот да, "современный" дизайн предполагает крупные иконки с красивой прорисовкой. И их так просто не воткнешь в приложение, потянет за собой все остальное. И используемые шрифты, и размеры окон.

И тут мы подходим к следующему важному вопросу. С какой целью нужен "современный" дизайн в приложении? На ум приходит только для того, чтобы приложение нравилось потенциальным клиентам и, соответственно, лучше продавалось. Но красивый современный дизайн многие делают. Не превратиться ли эта история в бесконечное соревнование? Что будет, если забить болт и сосредоточиться на чем-то более полезном а реальной жизни. Упадут продажи? А они вообще есть? Сейчас почти все живут с поддержки имеющихся пользователей.
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Есть подозрения, что Артем Лебедев успешный распильщик бюджета. Но до него даже Навальный докопаться не смог. Только это ничего не меняет. А фраза идите вы в ж...пу ну просто капец какая зачетная. :-)
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 15:05
С какой целью нужен "современный" дизайн в приложении?
Вы будите удивлены, но я тоже "ломал голову" над этим вопросом … У меня 3 (три) версии.

1. Мода. Как рассказывал, кто-то из комиков: купил себе на курорте для прикола синие солнцезащитные
очки для собаки. К отъезду понял, что все стали ходить в таких. ;)

2. Перенасыщение информационным контентом. Люди реагируют только на что-то яркое, аляпистое …
Это как поставить рядом двух девушек-близнецов и только одной сделать современный MakeUp.

3. Как я уже говорил - засаженное зрение. Просто не напрягаются читать мелкие надписи.
Отсюда и большие кнопки с эмодзи или картинкой действия. Это понятно.
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 15:11
А фраза идите вы в ж...пу ну просто капец какая зачетная
Сходите в налоговую и попросите налоговый вычет. Ещё не то услышите. ;)
«V» значит Вендетта !

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Я думаю, что сейчас ситуация уже изменилась. Многие стали делать что-то яркое и аляпистое. Это имеет обратный эффект, раздражает и воспринимается как дешевая штамповка. С точки зрения бизнеса важно не быть как все, наоборот, чем-то выделяться. А выделяться можно только содержанием. Не зря есть рекомендация для неофитов, желающих разместить свой сайт в интернете - не гонитесь за дизайном, вашу страничку будут посещать из-за контента.

В общем, не просто как-то все. Я когда-то уже крутил эту тему. Пришел к мнению, что основной продукт, на котором зарабатываешь, не надо накачивать лишними дизайнерскими ухищрениями. А вот всякие презентации и т.п. можно уже делать кандовыми для глаз. Или какие-то сопутствующие небольшие программки. Ну, как в клвссике жанра, фронт и бэк продукты. Никогда не рекламируйте то, на чем зарабатываете - одно из первых правил маркетинга...
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
finsoftrz
✯ Ветеран ✯
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 06 Ноябрь 2014, 12:48

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение finsoftrz »

Игорь Столяров писал(а):
28 Июнь 2020, 15:18
finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 15:11
А фраза идите вы в ж...пу ну просто капец какая зачетная
Сходите в налоговую и попросите налоговый вычет. Ещё не то услышите. ;)
Подозреваю, что услышу только финальную часть фразы. :-)
C6/C11, ШВС, tps/btrieve.

Аватара пользователя
Игорь Столяров
Ветеран движения
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 07 Июль 2005, 9:19
Откуда: г. Ростов-на-ДоМу

Интерфейсы в кларионовских приложениях

Сообщение Игорь Столяров »

finsoftrz писал(а):
28 Июнь 2020, 16:01
не гонитесь за дизайном, вашу страничку будут посещать из-за контента.
Ну это больше похоже на фразу из тренинга какого-то очередного московского коуча маркетинга … ;)

На самом деле ведь ничего не изменилось: встречают всё также - "по одёжке".
Мы генетически настроены на оценку нового по сравнению с предыдущим.
А значит если некий ресурс, программа содержит ценные сведения, функционал - но это плохо представлено,
то незаинтересованный юзер просто свалит, не докопавшись до этой самой ценной сути … :(
Не все, но многие считают что программа с несовременным интерфейсом имеет устаревший функционал.

Помните Novell NetWare ? У них ведь как раз был подход - к чёрту интерфейс, главное скорость работы сети.
Кому надо разберётся с консольным интерфейсом. Что это вообще за бред - графический интерфейс на сервере ?
Где сейчас Novell Netware и где Microsoft Windows Server ? Novell потом опомнилась, но было уже поздно ...
«V» значит Вендетта !

Ответить