перевод приложений С6.3 в среду С10 со старыми шаблонами

[finsoftrz]

FreeImage падал на одной из версий вин 2003 сервер. Можно, конечно, говорить клиенту, чтобы обновлял компьютеры. С другой стороны, у него все работает без проблем, а тут из-за какой-то вспомогаткльной библиотеки, которая ему лично не нужна совсем, система перестает работать.
Атолы у одного клиента на днях перепрошивали. Оставили на дто 8, проверили, работает. Как раз на вин хп. Маркировки у них нет. Мне системщик отписался по этому поводу.

[RaFaeL]

Например, тот же LibCurl на ранних WinXP не находит Normaliz.dll и вываливается.

Это не libcurl вообще, это конкретная тупая сборка. На нормальных нет такой зависимости

[Игорь Столяров]

Это не libcurl вообще, это конкретная тупая сборка.

Ну, что барин дал - тому и рады … Это сборка с официального раздела библиотеки.
И ещё раз подчеркну - не важно, наверно вообще в этом году будем отказываться от совместимости с WinXP.

[finsoftrz]

Тут все зависит от бизнес-модели разработчика и задач, которые решает его система. Я, наоборот, считаю, что поддержка старых ос и железа дает конкурентное преимущество. У меня основное приложение и на вин 98 будет хорошо работать, только таких клиентов не осталось и тема сама собой закрылась.

[Игорь Столяров]

поддержка старых ос и железа дает конкурентное преимущество

Т.е. Вы за то, что бы заведение работало до последнего посетителя …
Вот только эти потакания низменным желаниям юзеров ни до чего хорошего не доводят.

Будут они прозябать на этой WinXP, а потом купят ноут с Win10 (ибо других нет), у них заработают современный софт
и сервисы - и они Вам же и скажут "Блин, мы столько лет с этой ископаемой программой мучались (!!!), а вокруг
столько классных современных программ" …

Проблема ведь не в том, что "клиент всегда прав", а в том, что есть клиенты, которые действительно в этом уверены.

[finsoftrz]

Игорь, я и сказал, что Вы судите со своей колокольни. Может, Ваша программа особой роли для клиентов не играет. И они могут легко поменять ее на другую. У нас иначе. Есть огромное количество нюансов, заточенных под конкретный вид бизнеса и схемы его ведения. И затачивалось это годами. Люди с улицы про это даже не подозревают.

Скажу еще. Бизнес не оперирует понятиями современная, устаревшая и т.п. Как только появляются такие аргументы, это маркер, что вас хотят развести на деньги. Для бизнеса важен налаженный процесс, и все в конечном итоге сводится к цене вопроса.

Если Вы позиционируете свой продукт как программу за 2 тыс рублей, то у Вас другая ситуация. Так могут позволить себе работать крупные фирмы. Согласно любому учебнику по бизнесу, для небольшой фирмы это тупик.

[Игорь Столяров]

Может, Ваша программа особой роли для клиентов не играет.

Недавно видел программу "Эмулятор кота под Андроид". Думаю, что даже она играет роль в чей-то жизни.
Если подход "Они набрали кучу данных, обучили людей и никуда не денутся" - то это не тупик, т.к. выход есть всегда.
Да и самим как-то не хочется закисать в обслуживании рутины, в которой вроде бы всё и так хорошо.

[finsoftrz]

Закиснешь тут... Если бизнес развивается, то круг задач постоянно расширяется. Порой достаточно интересных, и это не рюшечки на интерфейс навешивать или пытаться подражать каким-то решениям в других системах. Смысл в том, чтобы развивать свою экосистему. Она основа. Все, что появляется в индустрии по, критически оценивается на предмет полезности и соответствия используемой идеологии и архитектуры. Чтобы получить ценный для пользователей продукт, надо много времени долбить в одну точку, а не метаться из стороны в сторону. Как старый Брюс про китайские шарики писал. Или того же Спольски можно почитать. Это как игра в монополию. Ты выстраиваешь технологический процесс, информационные потоки. Разные люди многие часы начинают проводить с твоим продуктом, высказывая свои пожелания и сообщая о проблемах. Все больше денег крутится в системе, и какая-та толика оседает в твоем кармане. Это очень интересный и захватывающий процесс. Собственно кодирование в нем не главное.

[Игорь Столяров]

Это очень интересный и захватывающий процесс.

Чем-то похоже на разведение кроликов !

[finsoftrz]

У меня такой ассоциации не возникало. Но про кроликов Вы лучше моего осведомлены.

[gopstop2007]

Будут они прозябать на этой WinXP, а потом купят ноут с Win10 (ибо других нет), у них заработают современный софт
и сервисы - и они Вам же и скажут "Блин, мы столько лет с этой ископаемой программой мучались (!!!), а вокруг
столько классных современных программ" …

Даже и не знаю что сказать, недавно прислали ноут с установленной программой 2009 года, забыл даже про них, проблемы были с ноутом, предложил обновить, сказали что не надо, все и так отлично для поставленных задач.

finsoftrz писал(а):
Скажу еще. Бизнес не оперирует понятиями современная, устаревшая и т.п. Как только появляются такие аргументы, это маркер, что вас хотят развести на деньги. Для бизнеса важен налаженный процесс, и все в конечном итоге сводится к цене вопроса.

согласен с вами на все 100%

[Игорь Столяров]

сказали что не надо, все и так отлично для поставленных задач

С этим никто не спорит - и здесь как раз хороший пример, когда есть некая аппаратно-программная система,
которая всех устраивает (ноут + Windows ХЗ + прикладная программа). Грубо говоря как обычный сотовый телефон.

Но в большинстве случаев - это не так. Прикладная программа не всегда 10 лет находится там куда её установили.
Среда (ноут + Windows) меняется, и меняется достаточно быстро, иногда действительно из маркетинговых соображений.
(Я например не могу назвать те функции Win10, которые сделали её лучше по сравнению с Win7. Но что есть - то есть.)

Также не всегда Заказчик столь гениален (или бездарен), что за 10 лет в его системе (жизни) нет никаких изменений.
И пусть программа прекрасно справляется со своим функционалом, но если с первого окна сразу вспоминается Window 3.11 -
то это плохо. И дело не только в эстетике, а в том, что эта САМАЯ среда воспитывает пользователя, те же мобильные
приложения и интерфейс - они сказываются и на интерфейсе десктопных ОС и как следствие прикладных программ по них.

Кроме налаженного процесса - для бизнеса важна защита инвестиций. У меня эпизодически спрашивают установочные
комплекты WinXP и Win7, потому что люди не могут просто купить современный компьютер, установить на него текущие
драйвера того же фискального регистратора и работать. Прикладная программа (которая всех устраивает) - не работает. Упс !

[finsoftrz]

Почему Вы решили, что в программе ничего не меняется? Она может вполне активно развиваться в прикладном функционале. Для бизнеса защита инвестиций в малой степени коррелирует с тем, чтобы прикладная система работала на новомодных версиях операционной системы. У небольших разработчиков нет ресурсов, чтобы постоянно находиться в тренде, задаваемом крупным разработчиком. Это все понимают, поэтому к вопросам обратной совместимости относятся очень внимательно.

[Игорь Столяров]

Почему Вы решили, что в программе ничего не меняется?

Это был ответ на сообщение про программу, которая пережила свой ноутбук.
Так или иначе разработчик прикладных решений зависим от решений разработчика той же Windows.

[finsoftrz]

Такова жизнь, всегда есть какие-то зависимости. И есть такое понятие, как управление активами. Не открою страшную тайну, но можно программы писать не только под Windows. А можно и совсем не писать программы.
Если плавно развить эту тему, все не вечно. Понимание, что завтра мы можем разойтись с любым клиентом, это норма. Некоторые любят говорить, что не надо связываться с маленькими разработчиками (развод детектид), так как велики риски их ухода из бизнеса. Но есть и оборотная сторона медали. Почему мы должны связываться с этим потенциальным клиентом, мы рискуем потерять самое дорогое для нас, наше время. И чьи риски выше, большой вопрос.
Свобода - это наличие выбора.